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このページは何？ 議論の前提条件：2013.7.8～ 議論の前提条件：2014.1.14～部隊側条件： 野良側条件： 結論 閉室中 このページは何？ フレンド部屋についてのルームコメントの必要性，またフレンド部屋の必要性について徹底的に議論するための時限議論板です． 部隊実装・Wiki独立旅団設立に伴い再度開室致しました． 議論の前提条件：2013.7.8～ VC勢は推奨されないものであり、議論の対象外とする フレ集団は野良と比較して有利である（詳しくはログ参照） この前提条件による議論は終了致しました 議論の前提条件：2014.1.14～ 勝率が必ずしも高くない部隊側が，狩り部屋扱いされずに対野良戦を気持ちよく行うにはどうすればよいか？ 部隊側条件： 階級的条件は 不利 マッチング率重視のWiki部隊では隊員に階級差があるため 事前に編成の調整・連携がとれる点は 有利 機体・武器・カスパ・勲章の性能差は 不利 階級差に起因する． コスト戦とすることで機体・武器の性能差は縮小することができる． 野良側条件： 階級的条件は 有利 野良側は基本的にルーム指定階級の最上位が集まりやすいため 事前に編成の調整・連携がとれない点は 不利 野良の宿命 機体・武器・カスパ・勲章の性能差は 有利 コスト戦でもカスパ・勲章までは制限できない 結論 対野良戦を気持ち良く行うにはコスト制限「部隊vs他 好きな機体で楽しく！」 更に信頼性向上させるなら、部隊タグ明記も有り。 閉室中 本時限議論板は閉室致しました．再議論をご希望の方は編集板まで． - 伏流 2014-01-25 06 35 48 問題提起継続の必要性も薄れてきましたので閉室依頼を出します。ありがとうございました。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-01-22 07 03 53 今回のまとめ「対野良戦を気持ち良く行うには」：コスト制限「部隊vs他 好きな機体で楽しく！」更に信頼性向上させるなら、部隊タグ明記も有り。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-01-24 10 29 58 桔梗部隊の者です。向こうにも書きましたが、「SS6連邦・VC×・勝敗不問」みたいに、部隊表明必須ならいっそのこと、部隊タグ書いたらいかがでしょうか。部隊表明及び、wiki部隊としての認知度が上がれば狩り部屋の疑いは薄まったりしないでしょうか。部隊の素性はここを見ればある程度調査できますし。あ、逆に今度は狙われたりするのかなぁ？ - sario 2014-01-18 01 20 15 部屋の信頼度は上がると思います。猛者が集まるでしょうし、ガチ部屋であれば腕を上げる良い機会になる。しかしやはり、どのような部隊か分かる事(特に階級)から、「この部屋なら勝てるぞ。仲間を集めよう」と、結果、部隊vs部隊になり、元々持っていた情報の開示というリスクが片側の部隊のみに発生してしまいます。そこを飲んでガチ部屋とするか。薄桜は階級差があるので、ガチ部屋作成は避け、個人的には両軍が楽しめるような部屋を作りたい、そういう想いから部隊が特定できるタグ明記より、分かり易いローカルルール明記に文字数を割きたいです。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-01-18 08 28 48 次回、中コスト制限・参加隊員Min～Max階級設定「部隊vs他 好きな機体で楽しく」部屋を立ててみます。アドバイス、ご意見等ありましたら宜しくお願いします！ - ＣＭ@SS1薄桜 2014-01-16 07 25 26 【報告】上記ルムコメにてランダムマップ・コスト300・250で３戦実施。集まりも悪くなく、戦闘も接戦。結果良好でした。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-01-18 13 30 58 折角ですので１つ…ルムコメに「部隊」と明記することには賛成。追加で「低階級１名必須」とすることを提案します。いかがでしょう？ - ＣＭ@SS1薄桜 2014-01-15 07 15 21 それはどうでしょうか？低階級の定義があいまいな気がします。そして、部隊の中に低階級者がいない場合は入れない事になりますよね。また、野良で入る場合、野良の低階級者がいると自分の場合部屋から抜けたくなりますね。 - 名無しさん 2014-01-15 07 30 50 前提として、自軍最低階級者をコスト下限設定します。やはり集まりが極端に悪くなりますよね。「低階級容認」や「低階級歓迎」とするのはいかがでしょう？敵軍が「上限階級のみ」も見込む必要がありますが、そこは事前打合せ可能な部隊側が折れるのが良い気がします。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-01-15 07 54 43 誤「コスト下限設定」→正「階級下限設定」です。失礼しました(汗) - ＣＭ@SS1薄桜 2014-01-15 07 56 15 「低階級容認」や「低階級歓迎」は、受け取り方しだいで狩部屋と言われてしまうかもしれませんね。無制限部屋で二等まで下限を下げてる部屋のイメージとして、相手側に二等などの低階級が入ることを願って建てているという書き込みを見ますので、野良の心情としては言葉通りには受け取れないと思います - 名無しさん 2014-01-15 08 06 47 なかなか難しいですね…ちなみに、部隊vs他で、両軍幅広い階級の方に参加して貰う良案お持ちじゃないです？何か光明あれば良いのですが。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-01-15 09 14 37 良案でも光明ではないんですが、やはりコスト制限が階級差を埋めると考えます。２５０や３００ならば尉官でも参加できるのではないでしょうか？もちろん、銀十字に加え腕の差は覆せないでしょうが、無制限でやるよりはマシだと考えます。また、ルムコメを「○○部隊 ネタ部屋」などにすれば、野良の低階級も参加しやすいと考えます。ガチ部屋で低階級がいれば抜けますが、ネタ部屋ならまぁ、いいかなって思いますね。ハロ部屋みたいな感じに近いと思います。愛機だけどガチ機体じゃないから普段乗れない機体に乗るという部屋ならば、自分は勝敗は気にならないですね。 - 名無しさん 2014-01-15 14 57 24 そうですね。コスト300制限以下に設定は必要ですね。「ネタ部屋」…何かヒラメキそうな…投下ありがとうございます！ただのネタ部屋だと機体等の縛りが必要になるので、コスト250or300制限「部隊vs他_好きな機体で楽しく」とか良いのではないでしょうか！文字数が気掛かりですが… - ＣＭ@SS1薄桜 2014-01-15 16 52 42 そうですね。ルムコメの文字数と相談になりますが、いいルムコメだと思います。 - 名無しさん 2014-01-15 17 28 57 ありがとうございます☆ - ＣＭ@SS1薄桜 2014-01-15 18 11 14 独立旅団のページを見てきました。まず謝ります。自分の気になった事によって時限議論板を再開室させてしまう事になって申し訳ございませんでしたm( _ _ )m - 桑の実 2014-01-15 00 55 40 本時限議論板を再開室致しました． - 伏流 2014-01-14 20 55 39 お疲れ様です。 - 桑の実 2014-01-15 00 37 39 再開ありがとうございます。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-01-15 07 17 06 本時限議論板は閉室致しました．再議論をご希望の方は編集板まで． - 伏流 2013-07-20 21 09 06 「vc無し！」のルームコメを公式が作って、vcを使えないようにしてルームの招待も出来ないようにする。 - 名無しさん 2013-07-19 21 58 09 簡潔でいいね。あとはキックを投票制に、それともっと具体的な簡易チャットの追加。改善できるのはこのくらいでしょう。 - 名無しさん 2013-07-20 19 12 13 フレ部屋相手で負けても自分はそっち方面で勝つ努力してこなかったから文句言う権利ないわ - 名無しさん 2013-07-19 19 46 27 今回フレンド部屋時限議論板の要望を出したものです。そろそろ煮詰まってきており閉鎖前に勝手にまとめたいと思います。ご意見ある方、宜しくお願いします。 - 名無しさん 2013-07-19 15 25 14 あくまでも議論の場です。ご賛同の方、要望は皆様のご協力あればとなりますので宜しくお願いします。 - 名無しさん 2013-07-19 15 25 55 運営にシステムの改善要望案 - 名無しさん 2013-07-19 15 26 11 ゲームルールに「シングル戦」を新設する。シャッフル・ランダム等。 - 名無しさん 2013-07-19 15 26 29 ルーム内でフレンド同士は別な色で表示させ、両軍から確認できるようにする。 - 名無しさん 2013-07-19 15 26 43 横槍失礼。フレンドでなくても招待した人、された人は別の色にして両軍確認できるようにする←これ追加お願いします - 名無しさん 2013-07-19 15 35 10 フレチーム戦を新設 ２ＶＳ２などもあり（当然野良でも入れるようにする） - 名無しさん 2013-07-19 15 27 01 勝ち組の最下位は、RP加算250ナシ。負け組みトップはRP-50じゃなく+200。負けてもトップならRPが入ると、少しはストレスなくなるんじゃなかろうか。いかが？ - 名無しさん 2013-07-19 22 28 52 それだとサッカー起こるから、スコアとアシストと総ダメージでの算出がいいと思うよ、トップボーナスはそれでいいと思う。 - 名無しさん 2013-07-20 08 53 27 確かに。負けチームの貢献☆はRP+100、与ダメ☆は＋50。勝ち組最下位はRP加算0とか、そんな感じになればいいね - 名無しさん 2013-07-20 11 03 01 現状の手立てとしては - 名無しさん 2013-07-19 15 27 27 フレ固めはルームコメに明記してもらう。「フレ部屋と明記」、「フレ集団同士での対戦」等々。 - 名無しさん 2013-07-19 15 27 55 VC・スカイプ使用も明記してもらうと良いね、例えば「フレ○人VC（スカイプ）使用」てな感じで。野良も野良部屋で立てておいて片方に固まった場合は諦めて立て直すとか妥協は必要だよね。 - 名無しさん 2013-07-20 08 58 52 ↑補足ホスト側に固まった場合はフレ固め疑われるから部屋解体って意味ね、ゲスト側は疑わしいIDが多いなら解体でも良いかもしれないけどね。 - 名無しさん 2013-07-20 09 05 23 この時間だからか一戦後、平気で友軍をののしる人を見た。下手だのカスだの俺が活躍できないだの…しかも気軽に部屋だった。あんまりだったから抜けた。みんないつも調子がいいとは限らないよね。ランキング機能がモラルの低下と狩り部屋激増に拍車賭けてると思わない？どう思う？ - 名無しさん 2013-07-17 17 12 34 オレもアプデ前にフレとやってた時にカスパ酷いからキックとか友軍に入ってきた野良プレイヤー批判とか増えたから野良に戻ったんだよね、ランキング機能はどうでも良いけど昇格・降格システムのRPの獲得条件が悪いと思うんだよね。 - 名無しさん 2013-07-17 19 04 16 ↑途中投稿ミスった、勝たないとまともなポイント貰えないし個人の戦果が関係ないチーム成績のみで算出だからね、これを勝ち負け関係なく個人戦果で算出すれば多少はよくなるとは思うよ。ただ現状じゃ勝つしかRP貰えないから狩り部屋なんかができる訳で狩るく側は負けチームのことは考えななるのは自明の理だよ、だから負ければ自分のこと棚に上げて友軍批判するんだと思うよ。 - 名無しさん 2013-07-17 19 17 56 RPを個人戦果基準にしたら、地雷が増えて微妙かも。自分のポイントの事しか考えずに勝つ為の立ち回りを無視する奴が増えそうだし。支援機が格闘に絡まれてるのに無視してミリ残りの敵を３機で追いかけたり、する奴ら今でもいるのに。ヘイト稼いで壁役したりサポートに徹したりしてくれる汎用は、居てくれたら凄い助かるのにスコア低くなりやすいから。負けた場合でも撃破もアシストも同じだけRP貰えるなら戦果算出でもいいかも。 - 名無しさん 2013-07-17 21 12 20 ↑コメの人間だけど、、オレも友軍批判する人間に何回か遭遇した事ある。ご丁寧にリザルト画面でVCで吠えて、ルムチャでも暴言吐いてた。しかもその対象が↑で書いた立ち回りしてた人間に対してだったから正直気分悪くなった。スコア最下位でもアシスト結構とってくれてたにも関わらず。ちなみに暴言吐いた本人は支援機。散々格闘止めて貰ってたのに何言ってるんだこいつはと思ったよ。俺はそっとBLに登録したよ。 - 名無しさん 2013-07-17 21 21 57 確かにミリ追いかけてサッカーは起こる事案だと思うから多少はよくなるとしか書いてないよ、それにサッカーが今の算出方法でも起こるのは撃破とアシストと貢献度しか見てないから結局撃破してポイント稼がないといけないからね、タンク乗りからして見てもその辺理解して立ち回ってくれる汎用がもっと居てくれればといつも思うよ。まぁ簡単に勝つ為にフレ集めて狩り部屋立てるって短絡思考になるのは三竦みが形骸化して戦略性が低下したゲームバランスも起因してるとオレは考えるよ、このあたりはここで議論するんじゃなくて運営に要望あげる必要がある事だからこれ以上はしないけど。今の状況をプレイヤー側で出来る対処としては、ルムコメにキチンと明記する位なんだよねぇ、今じゃモラルハザードどころかモラルブレイクに陥ってる。 - 名無しさん 2013-07-18 00 57 29 勝ち側は現状の集計法、負け側は勝ち側よりは減る(敗北補正)けど撃破アシストの個人成績でRPつけばいい。そしたら負けてても最後まで手を抜くとかなくなりそう。 - 名無しさん 2013-07-18 17 45 34 わかりますよ。もともと出エネのせいでシビアだったのが余計に拍車かかってますね。もはやゲームではなくて仕事というか楽しむという点では終わってるレベルです。 - 名無しさん 2013-07-18 03 30 33 【クラン・野良交流用PSNチャットルーム】 試験運用開始しました．野良専の方なども，チャットルーム数人で打ち合わせの後出撃してみるなどの使い方ができると思います． - 伏流 2013-07-17 16 20 45 フレ固めがそんなに悪いことなんか？俺は遭遇したくはないけど味方の地雷の方がよっぽど腹立つ。 - 名無しさん 2013-07-17 02 44 39 個人的には悪いこととは思はない・・・・・が、つい先日、フレで固めてある部屋に知らずに入ってしまった時があったんだが、その時のチャット内容が「相手側にフレ２人いる」「それはありがたい」とかいう内容だった。結果はもちろんボロ勝ち、オレ以外の味方は少将4～7だった。こうやって狩り部屋を作って階級上げてるやつらもいるってこと。それが悪いんじゃない・・・つーか面倒になってきた。そんな感じ - 名無しさん 2013-07-17 10 18 55 フレ固めは地雷が居ない出くわさない点でも有利だからね。フレはフレ、野良は野良で完全に分けれるようにしないとこの急激な過疎は収まらないと思うわ。 - 名無しさん 2013-07-17 15 13 18 地雷が許されるシステムならいいんだけど今からじゃ無理だし、別ゲーになっちゃうもんね。 - 名無しさん 2013-07-17 15 19 36 悪意もって部屋作るのが駄目でしょ。返り討ちにしてもファンメくるし。 - 名無しさん 2013-07-17 15 15 00 野良部屋はもちろん相手がフレ固めだろうが、味方に地雷が居ようが私は楽しめるんですが。フレ固めってゲームが楽しめなくなる程のことですか？ - 名無しさん 2013-07-17 02 13 19 地雷でも純粋に下手な人と、一度でも撃破されたら歩兵で放置のような故意な人、差があるのと同じで、単なるフレ固めとスパイ行為まで強要するような悪質なものの差が大きいと思う。当然、悪質なものが増えたらゲームは楽しめないかと - 名無しさん 2013-07-17 13 22 23 完全野良で出撃は課金してない少佐05だけど、この議論は終わりが見えないよね。勝負だから。勝ち負けだから。負けが続いても必ず反省点はあると思わないと、「楽しむ」本質を見失っちゃうよ、みんな。。。 運営さん見てたら何とかして。 - 名無しさん 2013-07-17 00 44 31 スカイプされたら終わりな気がするが.... - 名無しさん 2013-07-16 23 48 40 某蟹の動画見てて思ったんだけどみんなは地雷・フレ組・放送者・強い人・ボイチャリスト作ってないの？そんで知り合った人とリストの内容交換とかしないの？ - 名無しさん 2013-07-16 23 25 08 フレ賛成派、反対派、私はなんでもいいから早く始めたい派です。 - 名無しさん 2013-07-16 22 17 57 私は月1くらいしかフレとは遊べないし、大佐まで随分あるから本質的には門外漢かもだけど、野良でセオリーとされる編成、ネタと呼ばれる変わった編成、色々選択すること自体、このゲームの楽しみと思うよ。回線切りやコメント詐欺の横行で人が減るようなら運営への苦情を出すし、フレ固めもずっと続けていたら窮屈だろうから、お互い何派で争う必要もないはず - 名無しさん 2013-07-16 22 38 39 たまたま相手が先に揃ってた、その相手にボロ負けした→こいつ等フレ固めだ、とか勝手に思い込んだ挙句、関係ないやつまで巻き込んで騒ぎまくってるやつもいるんだよな・・・野良で集まっていい感じで勝てた、じゃあこの調子で続けていきますか！、で、やってたら「フレ部屋うぜぇ」とかメール送ってくるとか非常識にもほどがあるわ・・・フレ固めが有利なのはわかる、でもそれが１００％勝てるってわけじゃないだろうに・・・自分が勝てないからフレで固めてる相手が悪い、自分が有利じゃなきゃ戦わない、そんな思考、狩り部屋立ててるやつと変わらないっての。ちなみに俺は相手がフレ固めだろうが狩り部屋だろうが戦うぞ？相手選ばなきゃ勝てないなんて言われたくないからな - 名無しさん 2013-07-16 19 46 17 そういう奴らを擁護はしないが 狩り部屋の激増による弊害でしょ それなのにフレ固めだけ擁護してると胡散臭いぞ 狩り部屋が無ければ誤解する奴らもいない - 名無しさん 2013-07-16 19 51 11 別に擁護してるつもりはないよ。ただ狩り部屋だのフレ固めだの騒いでるやつはほんとにそうだったの？負けの言い訳に使ってるだけじゃないの？って話 - 名無しさん 2013-07-16 22 00 46 それは思う。ほんとにぼろ負けが１００狩り部屋やフレ固めの部屋か？ってなるよね。 - 名無しさん 2013-07-16 22 12 19 当然誤解した側が悪いよ そういう奴らが湧くからルムコメくらい書け！ ならわかるけど元凶になってる行為は肯定してるから胡散臭いのよ - 名無しさん 2013-07-16 22 21 52 胡散臭いから何？議論板なんだから肯定しようが否定しようが本人の自由でしょ？それとも自分の意見以外認めないとでもいうのかい？ - 名無しさん 2013-07-17 00 35 38 残念ながらルムコメに記載しないのはモラル的に悪いという結論は出てるのよ そこの部分を肯定したいならもっとストレートに言ってもう一度議題を出しな - 名無しさん 2013-07-17 00 49 31 wiki見てない奴みんなモラル悪いのかよ・・・・ - 名無しさん 2013-07-17 00 53 57 知ってるかどうかではなく 相手の気持ちを考えるかどうかなのでモラル的に悪いという言い方をしてます 仕様なので利用する事が悪とまでは言ってません - 名無しさん 2013-07-17 01 02 22 擁護だの言い出したのはあんたであって、俺はフレ固めとか狩り部屋とかどうでもいい。あと「ただ狩り部屋だのフレ固めだの騒いでるやつはほんとにそうだったの？負けの言い訳に使ってるだけじゃないの？って話」って書いたのは読めなかった？「騒ぐのは勝手だけど「ぼっち」の俺にメール送ってきて勝手にフレ固め扱いして、人様に迷惑かけんじゃねーよ」って書いた方がわかりやすかったかな？ - 名無しさん 2013-07-17 01 22 54 胡散臭いと言っただけで モラル関連はあなた肯定否定は自由という言葉に対してですよ - 名無しさん 2013-07-17 02 55 17 ルムコメに記載しないのは～って自分で書いてあるじゃん…言ってることめちゃくちゃじゃないか。肯定否定でモラル問われるならこの議論板自体モラルが悪いってことだよね？ - 名無しさん 2013-07-17 09 19 33 だからモラルについて結論でてるって言ったろ？ ここは議論板なの 議論したければログくらい読めよ 愚痴言いたいだけなら愚痴板行け - 名無しさん 2013-07-17 09 52 27 俺はモラルの話で立ててないだろうに。勝手に胡散臭いとか言われて、勝手に別の話題に変えて、勝手に擁護派に決めつけられたあげく別の板行け、かよ・・・ほんとはこいつメール送ってきた本人じゃないの？それとも本人じゃないにしても心当たりの有る奴か・・・そんなにこの話されるのが嫌かい？お望み通り別の部屋いくよ - 名無しさん 2013-07-18 08 44 25 仮にフレじゃなくても大概のホストは強くなるように自軍はキックで選別するからな。フレと似たようなもんだ。 - 名無しさん 2013-07-16 22 51 25 選別キックをするホストの部屋からは出るがよろし。分かり難いフレ固めより回避し易い。 - 名無しさん 2013-07-17 03 27 11 みんなここまで疑心暗鬼なんだなぁ。世知辛い世の中だ。 - 名無しさん 2013-07-16 16 20 14 改善されるまでプレイ控えてる人も多いと思う 明らかに人減った やってる人は責任感じるべきだろう - 名無しさん 2013-07-16 18 35 02 言うほど人減ったかな？自分で部屋立てることが多いけど、そんな風には感じないですけどね。時間帯にもよるのかな。 - 名無しさん 2013-07-16 23 26 46 誰かが招待したらチャットログに「○○が、××を招待しました」って出ればいいじゃん．．．と思ったがダメかな - 名無しさん 2013-07-16 08 41 06 それ、プライベート設定でフレ集める→部屋開放ってやった時には意味なくね？ - 名無しさん 2013-07-16 08 51 21 ログに招待記録だけは残る前提の話だろ。 招待してないフレは色が違うとかになれば、殆どこの問題は解消されると思うけどなぁ - 名無しさん 2013-07-16 16 31 34 フレ専門の奴以外はみんなルームに入る度に疑心暗鬼のかたまりだろうな。酷い状況になったもんだ。だから部屋も長時間埋まらなくなった。 - 名無しさん 2013-07-16 01 07 33 アプデ以降、数十分や時には1~2時間は当たり前 - 名無しさん 2013-07-16 02 43 09 それは人が少ない時間帯じゃないの？１時間待つってことはホストか - 名無しさん 2013-07-16 08 41 23 フレ部屋が嫌ならホストやれ！っていうけど、ホストで自軍だけ埋まっちゃったりしたら、フレ部屋と疑われて一向に相手側埋まらないんだよなｗ 「野良部屋」ってルムコメ書いててもダメなんだから、もうどうしようもないわ - 名無しさん 2013-07-16 08 49 17 や、そうか？野良部屋って書いてホストするけど、以前に誰でもOK！でやってたときよりずっと集まりいいと感じるよ。結構時間帯関係なく10分かからないぐらい。自軍だけ埋まったことは無いな、連邦軍事とかジオン山岳とか連邦都市はやらないから。自軍だけ埋まったら立て直すのはどう？ただ回線以外でキックすると抜ける人はいるな - 名無しさん 2013-07-16 16 17 34 待ち時間はバトオペの致命傷になりかねない。結局、行き着く所はフレ問題なんだよな。 - 名無しさん 2013-07-16 09 46 04 非ホスト側なんて高リスクで入れんわ - 名無しさん 2013-07-16 11 03 10 さっきボマー大好きな動画主が誰でもOK！でフレ固めしてるの見ちゃったわ、ちょっと前は野良部屋やってたのに。ケンプ動画で荒れたのが沈静化したと思ったのかな - 名無しさん 2013-07-15 21 28 29 フレで固めて遊ぶのは否定しないけど、一度覚えた蜜の味は忘れられないでしょうからね。 - 名無しさん 2013-07-16 00 51 43 いつも思うんだけど、ときどきフレとやってるだけで「こいつは野良じゃやらない」とか思っちゃうもんかね？メンバーの状況とかもあるのに、「１００％フレ固め、野良じゃやりません！」なんてできるわけないと思うんだが。 - 名無しさん 2013-07-16 09 23 35 定期 ルムコメに書かない 野良部屋に入ってくる などの狩り勢はブロック推奨 まだな人は公式アンケで要望もよろしく - 名無しさん 2013-07-15 21 21 14 フレ同士はルームのＩＤが同じ色で表示されるようになれば万事解決じゃないの？これなら野良狩りできないし、フレで遊びたいだけの人は困らないと思うんだ。フレと偶然一緒 - 名無しさん 2013-07-15 19 09 28 になった時も分かりやすくなるし、敵と味方に分ければルール違反の抑制にもなるし。 - 名無しさん 2013-07-15 19 10 17 スパイの可能性もあるけどね - 名無しさん 2013-07-15 19 55 42 結局、さしあたってはルームコメントで区別できるようにして、将来的なことはバンダイに要望出すってことでオケ？ - 名無しさん 2013-07-15 17 29 56 そうだねー。野良ユーザーも多いんだし、運営も無視できない問題だと思うよ。無視したらサービス終了が早まるだけだからね - 名無しさん 2013-07-15 17 35 49 で、フレと部屋たてるときはルムコメを「本気でバトル！」にすればいいの？ - 名無しさん 2013-07-15 11 31 48 ホスト側フレ１ とかホスト側フレ２ とかが分かりやすくていいと思います - 名無しさん 2013-07-15 13 17 23 フレ部屋が～狩り部屋が～っていうけどこのゲーム地雷多すぎてハゲるわ、正直ここまでフレ固めとか増えたのって構成無視の機体だしたり地雷行動したり下手糞が多いせいだと思うんだ。そんな奴ばっかだと強い奴誘ってフレで固めたくなるよねっていう - 名無しさん 2013-07-14 20 52 34 将官ばかりが集まった軍で勝った後残る?残らない？チャットとかしてなかったからそこがフレ集団だったのかわかんないんだけど相手からメールがきた。a - 名無しさん 2013-07-14 11 48 47 フレ集団がっ 的な感じで。一くくりにされてしまった。 - 名無しさん 2013-07-14 11 58 06 将官ばかりが集まった軍で勝った後残る? - 名無しさん 2013-07-14 11 45 28 フレが有利っていうならフレを作って出撃するっていう前向き思考にならないのはなんでなの？ - 名無しさん 2013-07-14 05 19 33 リアフレでもなければ自分が安定した強さを持ってないと続かないんじゃね？それに支給制だから時間あわない。フレいるけど今はいっしょにやることはまったくないし。フレなんて自分が高スコア出した時に立ち回りを見てくれてた人に申請してようやく通るかどうかだし - 名無しさん 2013-07-14 10 52 18 わざわざフレンド作るのが煩わしいからな。コミュ障とかぼっちとか思われるかもしれないが、ネット上のコミュニケーションを煩わしく思う人は沢山いるよ。 フレンド同士でわいわいしたい人や、その場限りのドライな関係を好む人など、様々な価値観の人が共存していければいいよね。 - 名無しさん 2013-07-14 16 14 28 自分らが勝てないからいってるのでは？ フレンドだとしてもVCしてなかったらみなと - 名無しさん 2013-07-14 04 50 03 非ホスト側にフレ集団が大量に流れて始めてる。こいつらどこまでも本当にたちが悪い。 - 名無しさん 2013-07-14 00 47 29 小中学生のイジメみたいなものだよね。フレで固めて弱い野良をいじめる。 - 名無しさん 2013-07-14 18 21 04 みんな バンナムに要望出してください！！！！ - 名無しさん 2013-07-13 19 11 53 要望はしないけど、神なら報告したよ。動画でIDさらすって言うのは威迫行為にあたるのでは？って。バンナムは対応しないだろうけどPSNとニコ動は対応すんじゃない？そんで運営側も対応考えなきゃいけなくなるでしょ。 - 名無しさん 2013-07-14 04 05 48 野良部屋とか建てるのが一番早いんじゃない？フレンド固めの人全員がフレンドいるって書いてくれるほど甘くないし（やってくれる人はそのまま続けて欲しいけど - 名無しさん 2013-07-13 15 31 39 今は野良部屋増えたけど集まらなくなったVC勢が荒らしにくる事多いよ - 名無しさん 2013-07-13 16 09 18 フレ固めの人の一部が、野良部屋と詐欺コメントした部屋を建てる可能性まで考えないと甘いかと・・・ - 名無しさん 2013-07-13 18 43 51 そんな行為する奴が居るとは思えないし、そういう奴らは下手でしょきっと。というかそれは考え過ぎじゃないか？そこまで考えたらきりないと思うよ - 名無しさん 2013-07-13 19 22 22 下手だろうが何だろうが野良が不利なのは変わらないし、昇格の為に詐欺するやつだっている、そんなことするやつ居ないなんてのはバトオペ知らなさすぎ - 名無しさん 2013-07-13 20 41 55 居たとしても極少数じゃないの？少将だけどそんな部屋これまでやってきて一度として遭遇したことないけどね。 - 名無しさん 2013-07-14 01 12 19 横行しとるわ - 名無しさん 2013-07-14 09 57 50 こいつがそもそもやってる側じゃね？ - 名無しさん 2013-07-14 11 25 04 やってないよ。ルームコメ詐欺は実際に見たことないし野良部屋は有効だと思うけどね。何で提案に否定的なのかな…。 - 名無しさん 2013-07-14 11 31 33 根も葉もない憶測はやめようか。 - 名無しさん 2013-07-15 17 44 02 大佐とか少将じゃないでしょ？ - 名無しさん 2013-07-13 21 24 09 詐欺コメントは確かに少数、ごく一部とは思うよ、ただ一部でもいると疑心暗鬼になり周囲に影響がある。演習場コメントに色が付いたのもその対策だよね。もちろん野良とフレ固めにかかわらず詐欺や回線切りをする人はいるけれど、集団になった途端に調子づく人が多いのも確か。赤信号みんなで渡れば～の例 - 名無しさん 2013-07-15 06 23 54 フレンド部屋ってそんなにいけないことですか？確かに野良でやった時に戦闘で不利になる等の理由から野良の人には蔑まれていますが、フレと一緒にゲームをしてはいけないと抑制する権利はないでしょう？偏見でフレとやってる人を見たら狩り部屋だという人もいます。コメントを書いてフレとやること＝狩り部屋という蔑みがなくなればいいんですが。コメントを書いてもフレとやってる人の発見率が上がって狩り部屋増えたとかこの先も非難が続くんじゃないかと心配なんです。 - ジ・O 2013-07-13 14 05 52 残念な事ですね。フレ部屋＝狩り部屋の思考は。 - 名無しさん 2013-07-13 14 27 43 はい。フレとやっていたらたとえ野良の人に気づかった配慮をしていても狩り部屋だと言われるのは悲しいことです。 - ジ・O 2013-07-13 14 38 07 つまりフレ在りとコメントすることで、野良を装い何も知らないを相手に戦闘を有利に進める行為をしないと証明しているのだから、偏見で狩り部屋だと非難する行為はやめてほしいということです。 - ジ・O 2013-07-13 14 32 34 元々ルムコメに書くべきかってのが主題だから元々実行してる人には関係ないと思いますけど 偏見を持ってる人達だって被害にあってるからこそなんだから元凶に文句言うべき 無関係で快適にやりたいなんて誰もが思ってるけどそんなの通用しない段階まできてる - 名無しさん 2013-07-13 14 48 40 おそらくコメントをして一部のクランが身の潔白を証明しても、現在野良を装い何も知らないを相手に戦闘を有利に進める行為をしたいプレイヤーがいる以上、狩り部屋という言葉はなくならないと思います。ただ被害にあった人にそういうことをする気のない、本来責められるべきじゃないプレイヤーもいるということをわかってほしいんです。 - ジ・O 2013-07-13 15 08 23 だからそれは自分達が快適にやりたいから信じろって話でしょ？ 野良勢だって快適にやりたいんだから疑いは無くなりません 取りあえず対策アンケ出すのが今できる最善 - 名無しさん 2013-07-13 15 22 55 フレ在りコメをするのは野良專の人も快適に遊べるようにするためのものです。普通のコメの状態と比べるとむしろ不便ですよ。そうやって努力をしてる人もいるからその人たちに狩り部屋と言うのはおかしいのでは？ということです。私文章力弱いんでもし間違って受け取っていたのならごめんなさいm(__)m - ジ・O 2013-07-13 15 48 26 私の意見が正解とは限りません。今見たらそれっぽく書いてあったので謝罪申し上げますm(__)mあくまで個人の意見としてとらえていただければ幸いです。 - ジ・O 2013-07-13 15 59 03 ここは議論の場だから一方的な要求に見えて批判した 謝罪の必要は無いけど改善したければ何をするべきかはよく考えて 僕みたいな心の狭い人間は信頼を求められるほど疑うと思うし - 名無しさん 2013-07-13 16 05 24 あくまで個人の意見であるというのを強調をすべきでしたね。失礼しましたm(__)m以後気を付けます。 - ジ・O 2013-07-13 16 15 47 フレ居ますって書いてあれば、関係ない。 書いたことによって集まらないのは諦めてもらうしかない。 - 名無しさん 2013-07-13 14 58 55 はい。野良でやりたい人もいることは承知しています。その人たちに野良部屋との区別をつけてもらうためのものなので、そのリスクはしょうがないものだともいます。 - ジ・O 2013-07-13 15 16 21 訂正 もいますじゃなくて思いますです。すいませんm(__)m - ジ・O 2013-07-13 15 18 16 コメントで明記すれば部屋に入るのも自由なので、フレ側に非はなくなるはずです。以前とは違い狩り部屋と言われても正当な反論ができるようになるでしょう。それが風潮になってしまったらどうしようもありませんけどね＾＾； - たつべえ 2013-07-13 17 45 30 確かに口論になった時の正当性の確保より、そもそもの口論を終わらせることが必要ですかね^_^; - ジ・O 2013-07-13 18 32 06 とはいえコメントしておけば野良の人が間違えてしまう、また被害を受けた人の誤解から狩り部屋扱いされてしまう最低限の問題だけでも解決すると思うのでフレとやる人は書いておいた方がいいと思います。 - ジ・O 2013-07-13 19 12 01 一昨日新兵部屋６×６で最後に入ったら自分以外がすべてＶＣ…。多分狩り部屋祭り。これじゃ相手チームはバトオペつまらないってなるわな。 - 名無しさん 2013-07-13 08 28 11 ベーシックルール部屋だけでもいいから、ルーム招待を出来ないようにすればいいんじゃないか？フレでやる人達はエースマッチのが楽しいんじゃない？かなり連携を求められるし。 - 名無しさん 2013-07-13 07 55 53 追加 あと一つ提案。ジオン・連邦、集まったチーム同士（野良、フレ問わず）で、チャットで作戦会議してから（時間制限なし）戦闘突入方式にすれば良いかと。相手だけ一方的に集まってるからいつまでも戦闘が出来ない事態になってるし、野良側で作戦会議する時間も無かったりするし。野良たちにも作戦会議時間を作れば、急造軍団だが、フレにも対処可能じゃないだろうか？ - 名無しさん 2013-07-13 08 10 34 勝ち負け気にせずのルームにフレ固まってるの増えすぎ 。さすがに蹂躙されるだけは勝ち負け以前にいやだ。 皆要望出して改善してもらおう - 名無しさん 2013-07-13 07 49 57 勝ち負け気にせずだから、フレ固めに負けても気にするな。ってことなんでしょうね。多くの野良の人には受け入れがたい理屈だと思うんですよね - 名無しさん 2013-07-13 14 52 11 みんな バンナムに要望出してください！！！！ - 名無しさん 2013-07-13 02 56 57 み - 名無しさん 2013-07-13 02 56 17 某FPSでは野良狩り対策なのか野良専への配慮なのかパーティー組めないチームデスマッチが通常のチームデスマッチとは別にあるんだよなぁ。バトオペもクイックマッチからしか入れない現在とは別のベーシックルールつくればいいのに。 - 名無しさん 2013-07-12 23 18 06 バトオペじゃあ出撃に制限ある上少将システムがあるからなおのことねぇ - 名無しさん 2013-07-12 23 54 42 大事になったからどうせ改善はされる 残るのは多量のブロックと不相応な階級のみ 南無～ - 名無しさん 2013-07-12 19 43 01 クラン実装にしろ、マッチング改善にしろ、運営の対応を待つ間はフレ側がルムコメに明記した部屋を立てるのが妥当な解決策でしょうか。 - たつべえ 2013-07-12 19 22 01 それがされてればこんな議論にはならないだろうし、だまし討ちで野良狩りしたいわけだから結局それは現実的じゃない気が… - 名無しさん 2013-07-12 19 24 51 この議論が始まって以来僕と遊ぶフレ集団ではルムコメに明記するようにしています。ここを見た人達が同じように実践していけばそれが自然な状態になるのではないかなーと。それができないのであればやはり悪質な方々ということになりますし、これが広まればフレ集団同士の対戦も次第に促されて人が集まらない、なんて事態は避けられるかと。 - たつべえ 2013-07-12 19 30 12 昇降格がある以上悪質なだまし討ちはなくならないと思いますが…勝ちにこだわり卑怯な手に出る人はどうしようもないかと… - 名無しさん 2013-07-12 19 38 28 野良側の詐欺に会うリスクは確実に減るでしょうし、フレ側も悪意のある輩と一緒にされる弊害はなくなるので損はないはずです。確かに悪質なフレ集団はそれこそシステムが改善されない限り減ることないでしょうけど…；下の方賞賛ありがとうございますm(_ _)m - たつべえ 2013-07-12 20 33 15 称賛しました - 名無しさん 2013-07-12 19 51 22 現在の仕様じゃあ非ホスト側がフレを集めるのは難しいんだよね。野良が入ってきたらキックできないし相手ホストに伝えてまで他人をキックするのはマナー的にどうかと思うし（「フレ集団vsフレ集団 野良入室禁止」とかいうルムコメなら良いかもしれんがｗｗ）。 - 名無しさん 2013-07-12 23 43 44 元々集まりにくい時間とかだと平気であるよ - 名無しさん 2013-07-13 00 50 55 私にも称賛させてください - 名無しさん 2013-07-13 08 29 53 フレ部屋明記素晴らしい。どんどん浸透していけばいいですね。野良部屋対策のランダムマッチは要望出します。 - 名無しさん 2013-07-13 08 33 01 たしかにそれができれば解決するけど今のバトオペじゃあフレ側がルムコメにフレンド部屋って書くことに人が集まりにくいっていうデメリットはあってもメリットがないんだよな。 - 名無しさん 2013-07-12 23 36 52 普及してしまえば別のフレ集団が相手側に入ることも多くなるでしょう。確かに以前よりは集まりにくいかもしれませんが、悪質とみなされればIDを覚えられて部屋に誰も寄りつかないなんて事態もあるでしょうし、それに比べれば些細な事ではないかと思います。とりあえずはここを見た方から順次に実践していくことが第一歩ですね。 - たつべえ 2013-07-12 23 47 09 ルムコメ「フレ編成遭遇戦」で部屋立てます。普及させたいですね。 - 名無しさん 2013-07-13 07 00 30 明暗なんだけど、正直フレ同士もやりたくないってことだろうな。多分ほとんどは圧勝したいんだろうから。 - 名無しさん 2013-07-13 08 35 39 野良でやるとストレスしかたまらんから、フレに呼ばれた時しかやらんようにしてるわ - 名無しさん 2013-07-12 18 30 53 ↓いや、私はフレと毎日やってるので、制限やめて欲しいですよ - ドム最高だね☆ 2013-07-12 18 27 13 制限てフレ部屋とわかるようにするってだけよ - 名無しさん 2013-07-12 19 07 29 野良狩りが出来なくなるからですか？ - 名無しさん 2013-07-12 19 21 44 結果、フレ部屋制限はして欲しい、と、そういうことですかな？ - 名無しさん 2013-07-12 18 26 16 フレ問題はランキング前からあっただろ。でも最近のフレ軍団の質の悪いのは非ホスト側に入ってくることなんだよな。あれどうしたらいいんだよ - 名無しさん 2013-07-12 17 52 43 開始前に怪しければメモ そんでブロック ブロック推奨を拡散しようぜ 俺は怪しい奴蹴って他の奴も出たら全員ブロックしてる - 名無しさん 2013-07-12 17 56 35 ダメなんだよ…BLいっぱいで適当に消してるけどまたすぐ埋まってしまうのだよ…BLをせめて今の２倍、欲を言えば無制限にでもしてもらわないと…まぁこれはPSNの方の問題だけどさ - 名無しさん 2013-07-12 17 59 08 んじゃメモで 何かに書いときゃ見たら思い出せるはず - 名無しさん 2013-07-12 18 01 55 やっぱそれくらいしか方法ないのかな… - 名無しさん 2013-07-12 18 07 06 対策というか嫌がらせしたいならわざと入って他の人に伝えたり 事実言ってるだけで悪い事じゃないぜぐふふ - 名無しさん 2013-07-12 18 23 51 基本的に自分がホストだからそれは難しいなｗ - 名無しさん 2013-07-12 18 25 22 ランキングで「将来的に褒美」とか言ってるけど今のフレ問題や切断に更なる拍車をかけるだろうな。まあ会社的には公平性やモラル云々より煽って課金させるのが仕事だからな。それが一番の評価対象だし、客と会社の溝は埋まらんわ。昇降格をやめればフレ問題は少しは解消するだろうけど煽りをやめるわけない。本当につまらなくなった。狩りやイカサマやってるフレ集団も本心はゲームとしてつまらなくなったんじゃない？ - 名無しさん 2013-07-12 17 48 25 オンラインゲームだとフレンドの問題はどこでもあるから、バンナムが良い改善を出すとは思えないな。他のガンダムゲームもそうだし - 名無しさん 2013-07-12 14 24 50 叩かれてる動画主の部屋に入ったけど、ラグが凄いな… 動画主側は少将４以上の人ばっかりで、あのラグ… 勝てる野良は居ないね。 叩かれる理由がわかったよ - 名無しさん 2013-07-12 12 32 17 叩かれてる理由は結構八つ当たりって感じがするけど。フレンド部屋に不満を持つユーザーの吐け口になってる。 - 名無しさん 2013-07-12 14 09 05 あんだけ思いっきり失言してんのに擁護とか 信者はニコニコへお帰り まぁ動画批評する場所でもないけど - 名無しさん 2013-07-12 14 59 40 どいつの信者認定されるかわからんが、失言したやつの擁護はしないよ。ただ、わかりやすいところにフレンド組んでいる人たちがいるから都合のいいサンドバックになってるなと思っただけ - 名無しさん 2013-07-12 15 13 51 んじゃ八つ当たりってなんだよ 燃料投下してる時点で当事者だしどうあっても批判されるし自己責任だろ - 名無しさん 2013-07-12 15 21 59 ttp //www57.atwiki.jp/battle-operation/pages/773.html - 名無しさん 2013-07-12 10 31 25 これ、参考資料じゃなくてただの私怨か晒しあげじゃねえの？荒れるから消しとけ - 名無しさん 2013-07-12 14 11 01 フレ同士で組む事が悪なんじゃなく、フレの連携に対処できない野良が駄目なんだろ。最近じゃ野良部屋ってのも多く見かけるようになったし、野良は野良で住み分け出来てきてるじゃん。ただ「野良部屋」って書かれているにも関わらずフレ呼んで固めるのは良くないな。 - 名無しさん 2013-07-12 04 20 10 そりゃＶＣやスカイプで連携取ってるフレ集団に対応するとか難しいだろ。 - 名無しさん 2013-07-12 09 56 52 フレ＝ＶＣ・スカイプ使ってるの前提みたいに言ってるけど、スカイプは無理としても野良でＶＣ使っちゃいけない理由でもあるの？ - 名無しさん 2013-07-12 12 14 42 ラグくなる むしろせめてスカイプにしろ - 名無しさん 2013-07-12 12 55 35 VCが聞こえると不愉快。ＯＦＦにしたらしたで何言われてるか気になるから最初からVCしないでほしい - 名無しさん 2013-07-12 14 04 42 フレの連携に対処出来ない方がいけないって無理言うなよ。まぁ、フレ同士でやるのは別に良いと思う。リア友同士だっているだろうしな。だけど、フレに合わせる理由は分からん。フレ同士なら野良の事も考慮してゲームするべきだと俺は思うんだが。まぁ、野良の腕が悪ければなんとも言えないけど - 名無しさん 2013-07-12 10 40 23 「野良部屋」を信じてるバカがいる。 - 名無しさん 2013-07-13 08 01 38 おいおい、それ言ったらますます過疎っちゃうよ？ＶＣ６人連携と完全野良６人、野良勝の至難の業 - 名無しさん 2013-07-13 08 38 07 もうこの際クラン実装して、所属クランをルームでＩＤの横に表示すれば相手がチーム組んでるのかわかると思うけどな。 - 名無しさん 2013-07-12 04 10 15 多くの人はフレとクラン作るだろうけどクラン作らないフレチームいるかもと思うと…。でも無いよりはあった方が良いと思う。クランもID横の表示も - 名無しさん 2013-07-12 04 16 20 クラン実装されればクラン所属で何かしらメリット（例えば開発Ｐアップとか）出来るだろうし、やり込んで上手い人ほどクラン入ると思うよ。クラン作らないフレチームも、もちろんいるだろうけど現状よりは大分マシだよね。 - 名無しさん 2013-07-12 04 26 04 ただしクランランキングとかはやめて欲しい。今以上にギスギスしそうだ。まぁ、拘るのは上位の極一部だろうけど。 - 名無しさん 2013-07-12 04 34 29 現状のランキングシステムで気にしてる人なんているの？ただこの人やり込んでます！ってだけのランキングでしょあれ。 - 名無しさん 2013-07-12 04 38 19 今は個人ランキングだからね。集団であるクランのランキングが実装されたらクラン内で気にする人と気にしない人の軋轢とかも出てきそうってだけさ。まぁ、方針が合わなければ出て行けば良いだけの話ではあるんだけど。 - 名無しさん 2013-07-12 04 47 06 なるほどね。上位ランクのクランだと、あのクランに所属してるなんてカッコイイ！なんてあるかもねｗまあこれ以上はフレンド部屋と関係ないのでこのくらいで。 - 名無しさん 2013-07-12 05 35 50 2ch本スレに監督はランダムマッチ実装を考えてるって書き込みがあるね。ソースが提示されてないので釣りかもしれないけど。 - 名無しさん 2013-07-12 02 56 42 たしか電撃かなんかでインタビューが組まれてたってのは聞いた気がする - 名無しさん 2013-07-12 09 38 17 チラッと見たりした意見を取り入れた結果、運営が起こしそうな問題の考察。1、ランダムマッチ制度を追加した場合→・回線問題でキック多発。2、野良部屋をつくる→仮にAさんとBさんがいたとして、彼らがフレだと分かる確実な証拠はフレ登録をしているかということだけ。フレが必ずフレ登録をしているとは限らない。これは只の予想です、あくまで深く考えずに追加されたらこうなりそうという予想であって、しっかり対策をとれば大丈夫だと思います。私は公式にクランを開く場所を用意すればいいと思います、あと検索を個人の検索だけでなく、集団になってからの検索を入れればいいかと。 - 名無しさん 2013-07-12 02 29 50 ttp //www.nicovideo.jp/watch/sm21328500 11分ごろから。まさか全ての野良が悪だったとはびっくり - 名無しさん 2013-07-11 23 43 45 バンナムへの報告材料にするかw - 名無しさん 2013-07-12 00 02 48 あれはもうフレ関係の結論が出ない言い合いを、面白おかしく皮肉を込めて正直に言っただけでしょう。本気で思ってるならドムトロに突っ込みをさせない。 - 名無しさん 2013-07-12 01 52 32 ドムトロの突っ込みは逃げ道確保にしか見えないけどね。皮肉を込めた言った正直な思いがアレなんだったら野良専を馬鹿にし過ぎ。どれだけ自己中な考えの持ち主なんだか… - 名無しさん 2013-07-12 02 03 19 そうだね。はい、ここで終了 - 名無しさん 2013-07-12 02 37 01 子供か。誰にあてて、なぜこの発言に至ったかをよく考えなさい。表面の言葉が動画の真意ではないし、戦略はともかく戦術上のヒントもしっかりくれてるでしょうに。 - 名無しさん 2013-07-12 02 36 47 この人の動画たまに見てたけど、神発言から一気に気持ち悪くなったわ…晒されても開き直ってる動画主もいるのに、こいつはグチグチ根に持つタイプなんだな。後半の煽りはただバトオペで有名になって俺SUGEEって思いこみたいだけだろうから、スルーした方がいいよ。俺もうこいつの動画開かないわ。 - 名無しさん 2013-07-12 03 57 52 ただ再生回数伸ばしたいから、ちゅうもくされるようなこと言ってるだけに聞こえるね。 部屋で会ったら粘着してやろうかなw - 名無しさん 2013-07-12 13 38 40 ネタだろ。内輪ネタは外部で晒すんじゃなくて動画の方で意見言わないと、晒しあげになってるよ。せっかく前のwikiのぎすぎすした感じから脱したのに - 名無しさん 2013-07-12 14 15 26 アップーデートでの改善作に関しては統一する必須無いから各々が最善だと思う意見を遅ればよろし - 名無しさん 2013-07-11 23 40 22 誰かに招待メッセージ送ってる部屋はテキストの色変えるとかするのどう？ - 名無しさん 2013-07-11 22 26 58 「実力のみでバトル」ってゲームルールどうかな?招待 VC禁止ってルール - 名無しさん 2013-07-11 22 24 42 自分はフレが2グループあって一つは6人チームでVCやスカイプは使わないでチャットもほぼ雑談のみ。ただ得意機体が被らず開幕の動きも固定されてるから役割がはっきりしていて動きやすい。これだけでも若干野良より有利かなと、あとあたりまえだが地雷の入る余地がない。もう一つは男女２×２でVC使ってキャッキャウフフするチーム。こっちはもちろん勝率はあまり良くないがみんなめっちゃ楽しんでバトオペやってる。どちらもエースマッチ主体でルムコメは6人チームのほうは「連邦(ジオン)フレ部屋」、4人チームは「誰でも〜」や「気楽に〜」かな - 名無しさん 2013-07-11 21 36 50 「フレ集団対野良の部屋においてはフレ側が有利な場合が多く、またそれを判別する術が現状野良側にはないため、野良が不公平なプレイを強いられてしまう。故にフレ固めの際には部屋にそれを明記すべき」この結論について異論のある方はいらっしゃいますか？問題がなければこれを踏まえた上で、「フレ部屋を立てる際にはどのような工夫をすればいいのか」について意見を挙げていきましょうか。現在出ているものとしては「ルムコメにフレ部屋と明記」、「フレ集団同士での対戦」、「運営にシステムの改善要望を送る」があります。※ここでいうフレ部屋とは少なくとも3人以上のフレンドが含まれる部屋のことを指します。また、VC使用は議論の対象外とします。詳しくは下のログを参照してください。 - たつべえ 2013-07-11 21 27 57 ルムコメを明記する案についてですが、どのようなコメントがいいかな？「ジオンフレ集団 連邦自由」とかでしょうか？あと、フレ集団同士の対戦はツイッター、ニコニコ、そして各wikiとのネットワークができれば捗りそうですね。 - たつべえ 2013-07-11 21 32 23 ホスト側フレ これだけ入ってりゃいいと思う 他に書きたい事あれば 主側フレ が最短かね - 名無しさん 2013-07-11 22 37 14 なるほど…ルムコメ短いので参考にさせていただきます。 - たつべえ 2013-07-11 23 57 54 フレ作る気ない奴はこのゲームやめろってさ。とある動画でバトオペの神が申しておりました。 - 名無しさん 2013-07-11 21 03 37 その神の発言はPSNの利用規約的に問題ありだね。 - 名無しさん 2013-07-11 21 34 02 ゲームでフレとかキ○い。リアルで作れよ。オタ○キー丸出し。 - 名無しさん 2013-07-11 22 59 32 フレ固めが有利ならフレンド作れよ。と、運営が申しております。 - 名無しさん 2013-07-11 20 48 45 プロックするだけでOK 最近は快適だ - 名無しさん 2013-07-11 20 55 55 フレ集団は鴨が葱を背負って来るのを待ってるんだよ。時には罠を仕掛けて。そして養分になりなさいと。野良でやってたら少将維持すら難しいわ。変なシステム始めたな。フレ集団が笑ってる姿が目に浮かぶわ。 - 名無しさん 2013-07-11 18 14 20 負けるとRPまったく貯まらんのが問題だ 改善しないとカモるフレ集団はなくならない - 名無しさん 2013-07-11 20 05 35 フレは招待しないとフレの部屋に入れないようにして、ルームチャットログに、〜は〜を招待しています。 ってシステムになれば完全野良部屋かフレ部屋かの判別できるから、そうなったらいいのにね - 名無しさん 2013-07-11 12 46 21 招待しなくても条件絞って検索で余裕で入れる - 名無しさん 2013-07-11 13 05 59 招待しないとフレは入れないと書いてます。 検索で見つけたとしても入れないという意味です - 名無しさん 2013-07-11 13 23 04 確認不足でしたさーせん - 名無しさん 2013-07-11 13 58 18 ニコ生もそうだよな。ルムコメは「誰でもOK」とかで部屋建てて生主側にリスナー埋めて敵側はその部屋がニコ生部屋だと知らない野良勢とかよく見る。あれもタチ悪いわ。 - 名無しさん 2013-07-11 12 36 14 最近そういう生主が増えた気がしてならない。 - 名無しさん 2013-07-11 12 37 59 ちょうどニコ生やってる奴の部屋入ってボコられてきたとこだわ。ルムコメは勿論「誰でもOK」下限少佐なのに敵は全員少将の上位。あまりにあまりだったからホストのIDググったら狩り部屋常習で晒されてるニコ生主でしたとさ。配信にIDのったりもするんだからニコ生やってるならルムコメに書いとけよ - 名無しさん 2013-07-11 12 44 30 ニコ生関係は、ほとんどが狩部屋なのは確か・・・しかも、どうとうと狩部屋最高〜と喜んでる始末・・・ - 名無しさん 2013-07-11 13 30 07 ニコ生主「今日は野良でやりま～す」→招待をしないだけで結局ホスト側は全員検索して入ってきたリスナーフレ、野良（）だからという理由でルムコメも誰でもOKでニコ生中などの記載なし。 - 名無しさん 2013-07-11 14 18 42 一応ルーム名で分かるように配慮してる主さんもいらっしゃいますが、そうでない方は見てると不愉快ですよね - 名無しさん 2013-07-11 17 48 01 フレ固めが問題になってるのは、ベーシックで昇格、降格条件が加わった為です。なのでベーシックだけフレを呼べなくなるシステムを要望すれば良いと思います。それでもフレで遊びたい人は、エースマッチや制圧戦、演習部屋で遊べば良いと思います。 - 名無しさん 2013-07-11 11 40 30 ごもっともだな。 - 名無しさん 2013-07-11 12 08 14 さっきやったノラ部屋→ホスト側全員少将5～7(多分)。非ホスト側の自軍、みんな瞬殺の嵐。多分フレ軍団。騙された。だって解散になって他の部屋(ホスト側)にいたら今度は非ホスト側にほぼ一斉同じメンツが入ってきた。名が割れてきてるから非ホスト側に潜り込むフレ軍団も多いんだろうな。善良なフレの楽しみは認めるけど、現状システム的には悪い方に大きく傾いてる。 - 名無しさん 2013-07-11 11 26 38 フレ固めの優位性：ほぼ同じPSで固まっている。しかも、大抵それなりに上手い。これかな？ - 名無しさん 2013-07-11 10 23 13 現状でもフレ編成同士の対戦しましょうよ。誘導ルムコメの出現待ってます。身内分割のプライベートより遭遇戦の方が楽しいはず。 - 名無しさん 2013-07-11 06 43 07 追記 無告知へのアンチを行動で示しましょう - 名無しさん 2013-07-11 07 17 39 フレ部屋に知らずにはいって、編成終了後、ホスト待ちから一斉におつかれ解散とか…なんかかなしいわ - 名無しさん 2013-07-11 02 53 58 ルムコメに記載するっていうのはユーザーのモラルの問題だから、現実的な解決策じゃないよね。だから、フレンド相手でも野良が不利にならないようなシステムを作るのが一番だと思う。試合前のロード画面でテキスト打てるようにしたり、天国視点でシグナルやテキスト打てるようになれば、野良の不利さは大分マシになると思う。 いずれにせよ、運営が動かないと何も解決しない - 名無しさん 2013-07-11 02 39 05 運営頼みなら野良部屋作れるようにしたほうが確実だしそれはすでに言われてる - 名無しさん 2013-07-11 02 42 54 固定チームが有利な理由をいくつも説明しますね まず前に書いたターゲットの指定 数的有利を作るゲームなので火力集中はとても重要 次に確信な連携 野良ではテキチャの指示に従わない人も多く明らかに間違った指示を出す人も多い 味方の把握 どういう人と組んでるかわかれば編成段階からみんなが得意機体を選べるような選択ができる 野良では得意機体じゃなくても足りなければ編成に気を使います リスポ地点の打ち合わせ＆天国視点からのチャット参加 中継争奪のかけひきにおけるリスクが無くなる また奪われそうなら生きてる味方に防衛を頼める 試合前の打ち合わせ時間がいくらでもとれる 野良なら長く見積もって60秒 機体変更あるから実質30秒程度 さらに細かくなるけどまだ書いたほうがいい？ - 名無しさん 2013-07-11 01 32 09 なるほど…お手数おかけしました、大方理解できました。恥ずかしながら編成の配慮や打ち合わせ時間の短さについては盲点でした。必勝ではないとはいえ、おっしゃる通り有利な場合は多いですね。また、VC勢が多いという事実は理解しかねるものの、確かに野良側がフレ側のVCの有無などを見分けるのは不可能です。となれば、敵軍側のVCの確認やクランシステムが出来上がるまではフレ集団同士での部屋が最も現実的で望ましいということでしょうか。 - たつべえ 2013-07-11 01 53 05 正直自分のフレでそこまでやらない、語らない。(だから負けるのかと思ったぐらい）フレでも編成は気を使う。テキチャで話す事なんて日常会話と相手来ないなーと、さっきの相手機体うまかったとか。野良とそこまで変わらないと思います。 - 名無しさん 2013-07-11 01 54 39 上２つまとめて返信 チーム毎に違いはあれど明確な有利に変わりはないから野良側にしてみりゃフェアだと信じる事はできない アンフェアと思われるならルムコメに記載が無ければ反感はあって当然 ここからモラル次第 ちなみに個人的にはラグ以外はどうでもいい けどより確実にラグの相手しなくてすむ部屋を選ぶ - 名無しさん 2013-07-11 02 02 59 あーそれと実戦は今からでもいいですよ 日時は合わせるの面倒だし 2人でフレ固め部屋特攻ならすぐにでも可能でしょう - 名無しさん 2013-07-11 02 09 59 ここで得られた結論は、フレ集団対野良の部屋においてはフレ側が有利な場合が多く、またそれを判別する術が現状野良側にはないため、野良が不公平なプレイを強いられてしまう。故にフレ固めの際には部屋にそれを明記すべき、ということでよろしいでしょうか？ - たつべえ 2013-07-11 02 13 53 僕の考えはそうですね 反論あってもログの流用で大抵潰せる程度には語ったとも思いますが それでもあくまで個人的な意見 まぁ大衆意見も集まらないって時点であれですけど - 名無しさん 2013-07-11 02 19 54 異論があればまた再燃するでしょう。これでひと段落ですかね…お疲れ様です、遅くまで議論に付き合って頂いてありがとうございました。ああそうそう、検証としての対戦の件は僕自身一応納得してしまいましたし、今のところは不要でもいいのでは？ - たつべえ 2013-07-11 02 26 19 対戦はそうっすね～ お疲れ あと最初にくってかかってごめんよ - 名無しさん 2013-07-11 02 32 17 いえ、僕も最初は顔面エグザムでした＾＾；何はともあれ、身のある議論ができてよかったです。まだ本題の一部が残っていますがそれはまた後日。 - たつべえ 2013-07-11 02 39 21 いいのではないでしょうか。フレ有利を認識します。 - 名無しさん 2013-07-11 02 30 58 フレンドには3種類ある。1，リアルフレンド。2，話が合う、趣味が合うネットフレンド。3，強いからフレンド申請！タイガーフレンド。3が問題を起こす - 名無しさん 2013-07-11 00 01 50 クランをさっさと実装しないからこんなこと（議論）になってるのでは？そして、今回の降格システムはクラン実装への布石だと感じるのは私だけ？ - 名無しさん 2013-07-10 23 28 27 ガチ戦では無く狩りを好んでるからクランは関係ないね 対等な条件を嫌がってる人達だから - 名無しさん 2013-07-10 23 50 30 それは決めつけすぎ。とりあえずクランが実装されれば、そういう狩り軍団とフレと楽しみたい奴を分けることができる。 - 名無しさん 2013-07-10 23 53 51 フレ編成同士の対戦は現状でもルームコメントで誘導できるはず。でも見たこと無い。 - 名無しさん 2013-07-11 00 06 22 面倒くさいからじゃね？それにフレ集団はプライベートでやってる筈。公式でクラン実装されれば無自覚の狩り部屋は減るでしょう - 名無しさん 2013-07-11 00 11 11 それこそ決めつけで現状の記載が無いという事実が何を表してるかわかるだろ - 名無しさん 2013-07-11 00 13 58 フレと一緒に遊びたい＞勝ちたい。という人たちと、勝ちたいから徒党を組んで野良をボコす人たちは同じじゃないでしょ。記載がないのも人が来なくてゲームできないからってのと、野良を騙して誘導したい人たちも違う。クランが実装されれば前者はクラン組んでクランバトル？をやるでしょ - 名無しさん 2013-07-11 00 25 20 とりあえず記載して存在をアピールすれば狩り集団卑怯が強調されるのに。そんな暇無いか - 名無しさん 2013-07-11 00 40 01 クランバトルが実装されれば、通常バトルでフレ固めしている人を批判できると思う。クランバトルだと勝てないから通常に流れてくる奴らは弱いからそれほど問題ではない。 - 名無しさん 2013-07-11 00 45 44 現状でも弱いけどラグのごり押しじゃん すぐ格闘で突っ込んでくるしな やたら下手な少将が多いのもそういう事 - 名無しさん 2013-07-11 00 49 58 内心なんて証明できないんだから行動で示せなきゃ同じって事だよ - 名無しさん 2013-07-11 00 46 33 内心に違いがあってもやってることは同じ。だから、クランが実装でマシになると言いたい - 名無しさん 2013-07-11 01 04 22 面倒くさいじゃなくて誰かが始めないといけないんじゃないかな。俺フレ居ないから無理だけど - 名無しさん 2013-07-11 00 23 49 フレンドは２、３人いても構わない。けど、全員フレンド部屋は野良に勝ち目がないからやめてほしい - 名無しさん 2013-07-10 23 12 32 フレ部屋はなー、勝てないのが厳しい。みんなでやるのは楽しいからフレンド否定しなけど、ルームコメントでフレありって書いてくれればいいのに。でも、そうすると誰も入らないか・・・ - 名無しさん 2013-07-10 23 09 17 フレ部屋が有利なイメージあるけど、下手くそなフレを持ったらハンデ背負うようなものだぞ。基本は野良がフレチーム相手にしても条件は一緒だと思う。ただし、フレチームは高確率でVC使用してる気がするな。先ずはVCが及ぼす影響(ラグの発生)を検証するべきだと思う。 - 名無しさん 2013-07-10 23 19 55 ラグ検証とか確信を得るのは不可能だけどVCで情報処理量が増えるのた体感してる人が多いのは変わらぬ事実 - 名無しさん 2013-07-10 23 22 49 VC使用者が居るチームで戦うとラグ勝ち(勝手な造語ですまん)してる事が多いな。 - 名無しさん 2013-07-10 23 28 52 トルネ勝ちってのもあるけどな - 名無しさん 2013-07-11 10 12 28 しゃしゃり出るようで恐縮ですが、こうすればよりコンパクトな議論になるのではないでしょうか…？◯主題.「フレンドを多数含む部屋(以下フレ部屋とする)はどう在るべきか」・野良側orフレ側からの意見とその具体的な理由を述べる・そこから新たに生じる問題を提示、可能ならば解決策も◯現在挙げられている意見「フレがいるという旨をルムコメに明記する」「フレ集団同士で対戦する」「ランダムマッチなどフレ部屋に当たらないようなシステムの要望を運営に送る」◯確定している結論「VC使用、スパイはどうあっても好ましくない」「フレ集団は内1人がホストとなってプラベ設定で立てるべき」現時点ではこんな感じでよろしいでしょうか？一応僕も一連の流れは把握しているつもりですが抜けや指摘があればお願いします。扱いづらければ無視して構いません； - たつべえ 2013-07-10 21 42 49 フレ部屋でホストをよくやる僕の意見としては、現在挙げられている解決策はいずれも人が揃いづらいという難点があるためなかなか実行しづらいです…これらの解決方法が普及してないのもそのためかと。また、フレと仲良くやれるんだから文句を言うな、という意見は野良編成との格差が原因であると思います。この格差の原因をはっきりさせて解決していけばフレ部屋も肩身の狭さは解消されるかと。ちなみにVCでないフレ固めで勝率が上がるという根拠は地雷がいない、味方の行動を理解している、という要素以外にありますかね？ - たつべえ 2013-07-10 21 53 58 肩身が狭いという事は他者に不快感を自覚しつつ自分が快適にプレイするために騙すの仕方ないという事ですか？？？？？？？？？？？ - 名無しさん 2013-07-10 22 42 19 いいえ、フレ部屋は敬遠されがちである、という意味です。（僕が考えつく原因は上に述べてあります）そもそも野良であろうとフレ集団であろうと楽しむ権利は等しくあるはずです。野良、あるいはフレ集団をいかに排斥するかではなく、野良とフレ集団がお互い快適にプレイできる方法ついて議論しあっていくべきではないかと。それを念頭に置いた上でもで書き込んでいるつもりですが、どちらかに傾倒しているように見えたのであればご指摘お願いします。 - たつべえ 2013-07-10 22 58 39 野良側が一方的に被害にあってるのでお互い楽しむなら住み分けるしかありません 人が揃いずらいというのはフレ部屋が人気ないだけなので拒否する人を巻き込んで良い理由にはなりません これらの理由から共存前提の話し合いは無意味です どうあっても被害にあうのは野良側なのでマッチングの解消＝不平等条約を容認しろという解釈になると思うが - 名無しさん 2013-07-10 23 10 49 勝率の差がどうであれ、フレ部屋を避ける方を騙して無理に強要するのは僕もあまり好ましくはないと思っております。ただ、フレ部屋が避けられる要素が上の僕の書き込みのものだけだとするならば、それを解決できればフレ部屋を受け入れてもらえるのでは…と考えたのですが、僕もなかなかいい案が思い浮かびません。やはり難しいんでしょうかね… - たつべえ 2013-07-10 23 28 22 ごちゃごちゃしてすみません、要するに、フレ部屋を野良側が容認できるような方法はないのだろうか、ということです。 - たつべえ 2013-07-10 23 32 28 まず前提として今の状況がそんな方法の無い事の証明です お互い楽しむならルムコメは必須 集まらないからというのは自分勝手な言い訳 これだけの事 - 名無しさん 2013-07-10 23 42 45 今の状況に近いのが 糞回線や無課金は迷惑だからホスト推奨論ですね 彼らも集まらないないから他人の部屋に行くしいまだに批判されてます - 名無しさん 2013-07-10 23 45 52 低回線や無課金は工夫の余地がないとは思いますが、フレ固めが迷惑と言われる理由を解決できる方法はやはり現状ではないのでしょうか…？ - たつべえ 2013-07-10 23 53 22 むしろ糞回線や無課金は個人ですがフレ部屋は集団の分影響あるし許容できない人も多いでしょう さらに対戦まで判別できないので悪質さでも比較になりません 逆の立場になって考えてみましょう - 名無しさん 2013-07-11 00 09 50 下の書き込みにもあるように正直野良側でもフレ側でも経験がある自分としては、フレ固め、つまり味方への信頼性が比較的高いという要素が実際にはそこまで有利と感じたことはありません。故に言われているほどフレ集団は脅威には思えないとするのがこれまでの僕の意見の前提なのですが、対するフレ固めを悪質とする方側からの具体的な見解を聞かせてもらえませんでしょうか？ - たつべえ 2013-07-11 00 28 54 いやいやラグい時点で異常なほどのハンデです それとVCだと狙う敵を選べます 反論不可能であるこの2つ以外にも細かい優位性なんていくらでもあります 集団競技な時点で即興チームと固定チームを比較もナンセンス なんなら今からVC固定で4連戦して違いを教えてもいいですよ - 名無しさん 2013-07-11 00 43 49 わかりづらくてすみません；VCの件は既に結論が出ているため、VC未使用を前提でお願いします。固定と即興の違いについてですが、実際にフレ固めでの戦闘は経験したことがありますでしょうか…？個人的体験が根拠で申し訳ないのですが、僕は少なくとも思っているほど勝敗を決める要素にはなりえないと感じております。よろしければ決定的にフレ側が有利であるという要素を具体的に挙げていただけますか？議論に必要であれば、日時を決めて実際の戦闘を行っても構いませんが… - たつべえ 2013-07-11 01 05 28 ならば個人的な事ではなく全体の事なのでVC使用が大半の現状ではフレ部屋＝記載推奨＝記載無しはアンチマナーで結論づけれますよね フレ部屋だけどVC無しですって言葉を確信をもって信じる方法があるなら別ですがね これを結論づけたうえで新たな前提についてツリーが伸びてきたので一度上に戻して答えます - 名無しさん 2013-07-11 01 17 40 フレ集団＝連邦・ジオン両勢力埋められる程のフレンド人数ってことですよね？ - 名無しさん 2013-07-10 22 26 36 そうですね。しかしこの議題では部屋に野良が独りでは混じっていてもあるいは別軍側に1人いてもあまり差がないと考えたのであえてこのような表現にしました。 - たつべえ 2013-07-10 23 00 55 44は論外ですが、５５，６６では１組で自身を含めフレ２人までなら書いたりしなくてもいいと思いますよ。３人以上は相手側がクレイモアに引っ掻かってくれないと無理ゲーなので - 名無しさん 2013-07-10 23 08 50 フレ側が有利と言われる理由は、比較的味方に信頼性があるためだと考えていますが、これが勝敗に直結するかといわれるとそれは不確定要素ではないのかと思うんです。現に個人的な体験としてはフレ固めでプレイしても目立って勝率は変わりません。実際は野良側の方達が不快だという流れがある以上、有利じゃない！と断言はできませんが… - たつべえ 2013-07-10 23 50 21 自分もフレで遊びますが、そうなんですよね。フレ＝常勝・VCスカイプで連携って・・・・。そんな事ないのですよ。普通に負けるんです。ただフレとバトオペして勝った負けたと楽しみたいだけなんですよ。 - 名無しさん 2013-07-11 00 21 14 ここであげられてるのはVC使いつつ記載しない不平等な狩り部屋の事です - 名無しさん 2013-07-11 00 24 50 VCに対する結論は出ています。ルムコメの記載の有無については確かに一種の詐欺かもしれませんが、他の方も仰っているように狩り目的かどうかは判断しかねるのではないでしょうか。 - たつべえ 2013-07-11 00 32 51 内心なんて相手にはつは伝わらないしん 行動＝結果ですよ - 名無しさん 2013-07-11 01 39 58 藪蛇だったみたいね。 - 名無しさん 2013-07-11 00 35 19 色々意見が出ているんだけど、見ないんだよな～ フレ部屋ってルムコメ。 - 名無しさん 2013-07-10 21 24 32 それはやっぱり人がこなくなるからじゃないの？ - 名無しさん 2013-07-10 21 40 50 ホストの招待でルームに入室したら分かるようにすればいいのにねバンダム - 名無しさん 2013-07-10 20 39 27 私は勝ちたいです！３戦全敗なんて耐えられません。 - 名無しさん 2013-07-10 17 38 52 野良でプレイすると結構有ります。ホストで選別してやっと勝率６割ぐらいです。フレとプレイすると勝率８ぐらいになります。 - 名無しさん 2013-07-10 17 41 44 少将03野良で６１%。あまりにもあほらしい部屋は出るけど - 名無しさん 2013-07-10 19 30 14 上手くなるまで練習するか、部屋変えたり、サブ垢のいない部屋いったりしたらどうかと - 名無しさん 2013-07-10 19 43 12 ここでフレ部屋反対してる人はフレできたらどうするの？ - 名無しさん 2013-07-10 16 38 08 別ゲーからのフレとやってたけどすぐやめちったよ ラグの事知ってたらスカでやってたろうな - 名無しさん 2013-07-10 16 43 09 フレいるけどアプデ後にガンプラ壊しにいったり地球防衛しにいったりって結構多いわ…みんなカンストだったのに - 名無しさん 2013-07-10 19 31 44 ＞言い訳君 あと自分でホストやるのが対策とかルームクラッシャーと同レベルの屁理屈だからw 全員がホストだと試合が始まらないだろ？ そこにつけこんで誘導してるくせに何がブーメランだ自己中野郎が - 名無しさん 2013-07-10 16 28 43 ですよね 部屋名にしっかり選別有りや編成見ますなど明記すれば何の問題も無いのですがそれを指摘しても部屋建てろ抜けろが鉄板で話す余地すら与えてくれませんから まあ↓4のように検索でVCの制限が一番現実的かと 民度の低さは運営としてもどうしようもないですし さてさて草と暴言などが出てきたので話は終了です 荒れてるように見えるのでこの部分だけでも削除依頼しておきます - 名無しさん 2013-07-10 17 00 35 なんの回答にもなってないから草生やされんだし言い訳って言ってんのがわからんの？ 選別にラグのような実害があんの？ VCは対策できんだろ？ たかが言い訳なのに論点ずらしてばかりだから腹立つんだろks（格好いい紳士）が - 名無しさん 2013-07-10 17 08 15 あと編集者に一応言うけど失態を消してたら同じ考えの人が繰り返すだろうし議論にならんからねー - 名無しさん 2013-07-10 17 13 07 「VC有りor無し」やホスト云々はさておき、僕はフレンド固め部屋を建てること自体は構わないと思うのです。 そしてフレンドで固めた部屋を建てるなら、絶対にルムコメにそう書くべきだと思います。 理由については下の《2013-07-10 14 55 04》にあるコメの通りです。 異論あればどうぞ。 - 名無しさん 2013-07-10 16 20 48 制限されたら養殖少将の降格＆引退祭りが開催されるからみんな1通でも多くアンケ送ってくれ 頼むよ～ - 名無しさん 2013-07-10 16 04 56 なんて送ればいい？ - 名無しさん 2013-07-10 16 31 23 部屋設定と検索でのVC制限 これが現実的かつ早めに可能な措置 ランダムマッチ これは時間はかかるだろうけど好きな機体使いたい人への救済にもなる クイックマッチ専用部屋 フレいるの自体ずるいと思う人はこれ お好きなのどうぞ - 名無しさん 2013-07-10 16 39 44 フレ部屋はいいけど、スパイを送り込むのだけは卑怯だよなー - 名無しさん 2013-07-10 14 59 34 ホストで部屋建てる事が多い者ですが、ホスト連邦フレンドジオン等で遊ぶ時は、その旨記載した方がいいのですかね？お互い勝ちたいですし、勿論編成教えるどころかフレ同士が何に乗ってるか判らない状態で出撃しますが(出撃したらカラーリング見れば判りますが)。それとも要らない誤解を招かない為に記載しない方がいいのですかね？ - 七連敗 2013-07-10 18 42 43 下の方で、「一組でもフレが居れば野良部屋では無い」とありますが、ホストとしてはどの程度からルムコメに記載するべきだと思いますか？今まで5vs5で立ててましたが、ホスト側はフレ１人後３人野良、ルムコメは「好きな機体で！気軽に！」とかにしていました。この場合「ホスト側フレ１人」とかにした方がいいでしょうか？因みにボイチャは使用してません(今後Skypeなど導入しようかなとは思いますが、その際その事の記載の有無も含めて)ご意見お願いします。 - 七連敗 2013-07-10 14 43 42 因みに、私自身はフレと一緒に普段野良で使えない機体を使いたいので自分で部屋立てています。(例えば最近ならアレックス使ってみたいからとか、僕は個人的なMSの好みで格闘機が好きなんですが、普段野良では汎用しか) - 七連敗 2013-07-10 14 51 11 すいません、途中で送信してしまいました。以下続き…汎用しか使う機会が無い、というか実力的にジム改しかまともに役に立てる機体が無いので格闘機に乗りたいとか。後野良の人が３人立て続けに支援で入ったら自分も支援でネタ出撃とか)(戦績は聞かないで下さい。参考までに一昨日は７戦して７連敗でした。)そういう意図の部屋でもフレの事を記載するべきでしょうか？ - 七連敗 2013-07-10 14 58 04 VC使わないなら＜実害＞はないから記載する必要もないと思うよ 地雷が含まれるから平等じゃないとかは野良側のワガママ - 名無しさん 2013-07-10 15 14 01 ご意見ありがとうございます。実害っていうのは、ラグ的な意味で捉えてよろしいでしょうか？それとも連携的な意味で、Skypeなども自粛すべきでしょうか？ - 七連敗 2013-07-10 16 32 43 ５ＶＳ５でホスト＋フレ１でも十分影響はあるなー。でもこの数字だと狩り的は悪意も感じられないし、ＶＣ使っていなければ問題ないと思うな。さすがにホスト＋フレ２だとかなりの影響かと。 - 名無しさん 2013-07-10 15 28 37 ご意見ありがとうございます。かなりの影響の基準は編成の過半数ぐらいでしょうか？4vs4ならフレ１人、5vs5 6vs6なら2人ぐいですかね？それならフレ１人呼ぶなら6vs6で建てるのが無難ですかね？ 因みに、告知する場合ルムコメの文字数の関係で厳しい場合は「好きな機体でホ側フ1」とかでも意図は伝わると思いますますか？ - 七連敗 2013-07-10 16 49 40 別にやらんでいいよ 嫌な言い方だが連携面でずるいって言うのは妬みなのよね で貴方の実力だと妬まれる事もないから気楽に遊ぶといいよ ほとんど負けないくらいに上達した時は貴方なら言われんでも記載するだろうし - 名無しさん 2013-07-10 16 59 15 ご意見ありがとうございます。実力の事は言わないで下さい(笑) こんな実力ですが、野良で上手い人が入ってくれた時とかは連勝したりもします。そういう時にゲストで入ってくれた人が後で「フレ居たのか」と気付いて( - 七連敗 2013-07-10 17 44 47 また誤送信です、すいません。以下続き…フレ居たのか」と気付いて(呼ぶのはいつも同じフレ。そして同じ時間帯なので気付き安いかも？)嫌な思いをする人がいたら嫌だなぁと思って。好きな機体部屋でもそれぞれ好きな機体に乗ったら編成がガチになることもあります(私自身、立ち回りの練習のつもりでバランス考えて機体選ぶ事もありますし)。そういう事を考えたら、今からでも出来る配慮はした方がいいなと思いましたので。今まで何も考えずに部屋建てていたので、この掲示板を見て「悪い事してたのかなぁ」と気になっていたので、そう言って下さって少し気が楽になりました。ありがとうございます。 - 七連敗 2013-07-10 17 58 43 失礼 まぁ上達するのも楽しさだし関係無い話になりましたが頑張～ - 名無しさん 2013-07-10 18 01 30 ありがとうございます。自分も上手く動けた時が一番嬉しいので、上達できる様頑張ります。ありがとうございました。 - 七連敗 2013-07-10 18 10 44 読み返したら誤字だらけでした、すみません。 - 七連敗 2013-07-10 17 30 54 すいません。ついつい自分の話になってしまいました、申し訳ございません。あくまで議論掲示板ですので、一般的にはどうすればいいのか、という意見も宜しくお願いします。 - 七連敗 2013-07-10 18 08 03 今のところは・１「必須では無いが、フレンドついての記載はしたほうが好ましい」「ホスト含め編成の半数に達しない場合はその限りではない。」「ボイスチャットの利用はラグの関係で使用しないほうが好ましい」という感じですかね？“好ましい”という表現なのは、現段階で運営側が禁止もしくは非推奨している事ではないので、このような表現にさせていただきました。他に意見等ございましたらよろしくお願いいたします。 - 七連敗 2013-07-10 20 18 41 取り敢えずフレンドで固めている部屋はルムコメにそう書いてくれれば何の問題も無いのでは？ そのうえで部屋に入ってくる方々はそれなりに自信のあるプレイヤーでしょうから、フレンドで固めているホスト側もよりハイレベルな戦いが楽しめますよね。 - 名無しさん 2013-07-10 13 52 58 これに反論できますか？ - 名無しさん 2013-07-10 13 55 47 反論じゃないけど集まらないから嫌という自分勝手な主張は下にあるよ 彼らは自己満足のために他人に迷惑をかけるていいやって理屈だがね - 名無しさん 2013-07-10 14 00 46 成る程「集まらないから嫌」ですか。 では何故集まらないのか？ それは、如何なる理由にせよフレンドで固めた部屋に入るのが「嫌」なプレイヤーが多いということですよね。 そしてルムコメに書かずフレ部屋を建てるということは、事実を知らせずある意味「騙す」形で、プレイヤーが「嫌」だと思う部屋に招き寄せるということです。 これって倫理的に悪いことですよね？ どなたか否定できますか？ - 名無しさん 2013-07-10 14 55 04 これまた反論ではないが選別するホストはどうかと何度もwikiに書き込んでみたところじゃあホストやれだとかホストはラグいからこその特権だとかホストの自由等々ホスト擁護意見ばかりだった ホストが自軍を選別しているかを部屋名に明記されていないと後から入った人は判断できないので相手側が不公平になる しかしこの意見も基本ホストの自由で封殺されたのでルールを守っている限りホストの自由が多数意見だと認識している - 名無しさん 2013-07-10 15 09 31 編成は見れるから嫌なら出れるし騙しにはならんだろ VC勢は通常部屋装ったラグ集団 - 名無しさん 2013-07-10 15 20 34 確かに嫌なら出れる ただ例えば相手側にも階級制限の下限プレイヤーや無課金が混じってる可能性があるなら公平と言えるが選別しているならその限りではない 部屋名に無課金×と明記していないのにホスト側だけ無課金を排除していたら相手側からすれば不公平だし選別中に入ってないと判断できない ホスト側にも居る可能性を排除しているなら十分騙していると言えるかと - 名無しさん 2013-07-10 15 41 42 うんだから何？ 勝ち負け気にせずなのに負けるの嫌なの？編成気にせずなのに相手の編成は気にするの？ ホストじゃないほうに編成気にする人が入る可能性は？ 対策可能な時点で自己責任だし別問題なんだから見苦しい言い訳してんなよ - 名無しさん 2013-07-10 15 52 05 ずっと非ホスト側の話をしてたつもりなんだが あと勝ち負け気にせずや編成気にせずの話はどこから？ まあ話がずれていってるなすまない 戻すけど個人で対策可能なら自己責任っていうのはブーメランかと 自分で部屋建てるなりホスト側に入るなり怪しい部屋には入らなかったり部屋に居る人に聞くなりいくらでも対策可能 - 名無しさん 2013-07-10 16 17 18 ああ 誰でもOK部屋で部屋選びすんのはずるいって話？ そういう人含めて誰でもOKなんだけど ホストには嫌なら出るっていう選択肢が使えないんだからキックはむしろ平等措置 つか一回上に移すねw - 名無しさん 2013-07-10 16 24 50 反論にはならないがラグガー 編成ガー 機体ガー などなどルーム名に記載すればたいてい解決するようなことを愚痴愚痴言ったりホストが選別したりするのがこのゲームでは一般的になってる 所詮はその程度の民度なのだからルームに明記するというのは非現実的 - 名無しさん 2013-07-10 14 43 04 編成は嫌なら出ればいいだろ VCそういう対策ができないから相手からすりゃ無線ラガー並に害悪 いや全員がラグいから比較にならんか - 名無しさん 2013-07-10 15 17 16 VC無しのフレンド部屋は問題ないと？ - 名無しさん 2013-07-10 15 43 29 問題無いよ 部屋選びもやってる事は変わらんからな 野良でも細かい連携できる人だっていんだから泣き言よりps磨け - 名無しさん 2013-07-10 15 55 58 よくVCの連携がーとか言うけどフレ固めの主流戦術なんざただの一点突破か引き撃ち 中階級くらいから野良でもできてるような簡単な連携 ただラグ集団の一点突破は止める術がないし 撃ち合いでもBRや砂はラグに弱いから一方的になるだけ フェアな勝負もできないラグ狩り勢が何で強者気取ってんの？ 実際野良で地雷になってる養殖少将多いしな あんま言うつもりなかったけどラグを申し訳ないと考えてる発言が無かったり自己正当化ばかりで醜くすぎんよ - 名無しさん 2013-07-10 09 04 50 …？ - 名無しさん 2013-07-10 10 48 40 フレンド部屋反対ではない人にききたいです。フレンド部屋とはなんですか？ - 連投申し訳ない 2013-07-10 08 08 07 ＶＣ等使い連携の取れていない敵を集団でフルボッコにしてストレス発散する部屋 - 名無しさん 2013-07-10 08 22 46 釣りだよね？ - 名無しさん 2013-07-10 08 27 23 フレンド部屋反対の人にききたいです。フレンド部屋とはどんな部屋ですか？ - 名無しさん 2013-07-10 08 06 59 これって、大事なことだよね。議論する前提として。私はフレンド部屋とはその名の通りフレンドのみで編成している部屋だと定義している。野良が一人でも入っていたらフレンド部屋だとは思わない。また、プレイスキルも関係するがスカイプ等を使用してガチで勝利に拘ってる部屋はフレンド狩部屋だと考えている。 - 名無しさん 2013-07-10 08 25 26 野良部屋とは何か？一組もフレンドがいない部屋だ。なら逆にフレンド部屋は？一組でもフレンドがいる部屋ではないのか？ - 名無しさん 2013-07-10 10 47 08 フレで固めてる連中に挑むのが楽しい、という強者はいないのか - 名無しさん 2013-07-10 03 06 51 俺は強くはないが相手が強いと楽しいと思う。ま、味方に地雷がいたらあれだが… - 名無しさん 2013-07-10 07 20 23 そこですよね。僕もよくフレ固めor両軍フレ込みで出撃していますが、野良に地雷やボマーが混じっているとその味方に申し訳なくなります…それを解決できれば少しはフレ部屋も有利な印象をなくせると思うのですが…何かいい案はないかな？ - たつべえ 2013-07-10 07 50 18 気持ちはある。が、実力が・・・・orz フレ固めに限らず大敗したときは俺以外抜けてくし・・・。たまに俺みたいなねちっこい人が3人くらいいて、入れ替わりで入ってきてくれた人のおかげで３～４戦目に勝ったりすると、野良でもすげぇ盛り上がるけど。 - 名無しさん 2013-07-10 08 17 25 逆境をはねのけて勝てたときが一番楽しいから、「相手がフレ固め」「味方に二等兵」とか楽しくて仕方ない。大概負けるけど - 名無しさん 2013-07-10 18 20 38 俺は普段野良で決まった時間だけフレとやってるけどフレの階級が大尉～大佐だからSkypeのアドバンテージあっても相手はほぼ大佐だし負け試合も多いし野良の時に狩り部屋だったとしても自分が連携意識してたら勝ち負け関係なく楽しいと思うが - 名無しさん 2013-07-10 01 56 06 ある程度、試合になってれば、私もそう思います。でも、１５０００対３０００位の大差で負けたらどうでしょう？もっとひどい時もあります。本当にリスキルを繰り返すだけの時も。ここでフレ部屋が悪いと言っている人は恐らくそういう経験を何回もしている人だと思います。 - 名無しさん 2013-07-10 08 33 04 VC勢相手には無線に切り替え等の回線絞りはしていいかどうか議論しようぜ 意図的なラグ利用に対する公平性を保つ唯一の手段 まさか自分がやられるのは嫌とは言えないだろうし - 名無しさん 2013-07-09 21 50 14 意図的なラグ利用って言うけどラグを利用するのが目的でVC使ってるんじゃない しかも無線に切り替えるとかVCと無線ではラグさがちがうだろ - 名無しさん 2013-07-10 02 32 34 スカイプでやりゃいいじゃねーかw 相手を不快にさせるんだから変わらんよ 相手を不快にさせてしまう仕様についてバンナムに文句言ってね♪ - 名無しさん 2013-07-10 08 49 03 連邦フレ部隊求む ジオンフレ部隊求む これで来るの待てば健全 - 名無しさん 2013-07-09 21 41 43 別にフレンドと一緒にやる事はなにも悪くないだろう。基本フレとジオンでやってるけどルームコメントに「本気でバトル」とか「ホスト側フレのみ」とかのコメントで部屋立てて連邦入ってきたためしがない。 - 名無しさん 2013-07-09 18 58 48 誰も来ないのがフレ部屋に対するユーザーの回答って事でしょ 野良を誘導するようなルムコメを選ぶかはモラルの問題だね - 名無しさん 2013-07-09 19 47 41 あとVCはスカイプ等でも代用できるから故意のラグ利用と思われても仕方ないよね 相手がラガーばかりとわかってて誰が好んで行きたがるんだろ - 名無しさん 2013-07-09 19 54 26 ＶＣはアイコンもちゃんとあって運営が認めてる機能なんだから、「故意のラグ利用」なんて言葉は間違ってる。もしＶＣがゲームを楽しく遊ぶのに不都合な機能なら、批判するのはユーザーではなく運営に言うべき。 - 名無しさん 2013-07-09 20 13 38 激しく賛成！VCが有利なのは悪ではないよ！野良がVCに公平性を求めるってのは、無課金が課金ずるいって言ってるのと同じじゃない？有利になるようにそういった状況や準備をすることに力を注ぐってのは立派な戦闘準備行為だと思う。 - 名無しさん 2013-07-09 20 55 54 いやいや、課金、無課金とは違うだろ - 名無しさん 2013-07-10 08 14 21 運営が悪いのは大前提でモラルの話よ 実際不快感与えまくってる事についてなんとも思わないからそんな発言がでてくるんだろうけど つかラグ肯定て禁止されてないから無線でトランザムもokて事にも繋がんぞw - 名無しさん 2013-07-09 21 42 53 そうだよな、この現象こそフレ部屋に対するユーザーの回答なんだよ - 名無しさん 2013-07-10 08 18 54 フレ固めとは戦いたくないって人が大半だと思うよ。それをあの手この手で、野良部屋のように偽装するから、「狩り部屋」っていうレッテルを貼られる。 フレと楽しくプレイしたい人は、敵にもフレ呼んでワイワイやればいい - 名無しさん 2013-07-10 02 06 14 バンナムがどういうつもりかは分からないが、こうやって不満が噴出しているのがユーザーの回答。このままならフレ固め組は少将０６勲章を皆が手に入れ、それ未満のゲストを狩りまくる現象が起こる。そうやって野良が減っていくゲームというのは、終わりが近いゲームだ。 - 名無しさん 2013-07-10 10 51 20 フレンドと簡易チャットのみでやっているのですがルームコメントに書くべきなのでしょうか？ - 名無しさん 2013-07-09 18 39 05 ルムコメで書いてくれれば良心的なんだけど、「誰でもOK」や「気軽にバトル」って部屋なのにフレ固めでガチガチだとすごく陰湿に感じる。これじゃ狩り部屋と言われても仕方ないと思うわ - 名無しさん 2013-07-09 17 58 15 ネトゲなのにフレンド部屋でやるのが問題になることにびっくりだけどな。このゲームは地雷がいないってだけで、有利に立てるゲームだから、気になるのはわかるんだが、一度戦えばわかることだし、BLして終わりでいいんじゃないか？ - 名無しさん 2013-07-09 17 18 52 ルムコメに書けば誰も文句言わないんじゃないか？ ラグうぜーはVCとあたるたび思うけどぶっちゃけ個々は弱いからわざわざ野良相手にしてるんだろうしpsなんか気にした事ないです - 名無しさん 2013-07-09 17 59 43 見つけ次第片っ端からブロックしましょう 彼らの最大で唯一の苦悩はマッチング 確信があるならルムチャで教えてあげるのもいい 結果的に妨害になるけど悪い事ではありません - 名無しさん 2013-07-09 15 50 20 ブロックした人の部屋って見えなくなるんだっけ？ホストしてるときにブロックした人が入れなくなるのは聞いたことがあるが - 名無しさん 2013-07-09 15 59 21 見えるけど入れないはず - 名無しさん 2013-07-09 17 50 10 野良の人、フレ戦好きの人が住み分けするには招待有り部屋と無し部屋を選択出来る様にすれば良くない？ - 名無しさん 2013-07-09 13 23 34 プライベート設定不可にするだけでも違うかもな - 名無しさん 2013-07-09 13 36 30 招待有り無しにすると住み分けと言うより隔離になりかねないかと なのでランダムやシャッフル - 名無しさん 2013-07-09 15 06 37 ミス ランダムやシャッフルの方がいいのでは？ - 名無しさん 2013-07-09 15 07 25 フレンドで固めるだけなら、別段卑怯でも何でもないと思います（非ホスト側でフレを呼んで野良を追い出すという行為は言語道断ですが）。 フレ部屋の何が脅威かというと、VC・Skype等を用いることによる野良では殆ど不可能なレベルの連携・戦闘情報の伝達だと思うのです。こればっかりはアンフェアな気がします。 ではどうすれば良いのか？といえば、下にもあるように「階級制限を設けたランダムマッチ」が最も適しているのではないでしょうか。 ちょっくら要望出してくる！ - 名無しさん 2013-07-09 12 41 25 意見：VCは野良でもできる。知らない人と話なんてできないと思うかもしれないが、いやいや、簡易チャットで話してるじゃん、と。 - 名無しさん 2013-07-09 13 37 22 補足：VCによる連繋がフレじゃないとできないということについての意見。 - 名無しさん 2013-07-09 14 02 22 互いにフレンドである者同士ならば、意見や要望は言いやすいですよね。例えば「VC使うから設定onにしておいて〜」のようなものでも。 しかし野良だとそうはいきません。これはオンゲですので様々な人の中にはVC嫌いな人も当然いらっしゃいますから、中にはVCを聞こえないよう設定している方もいるかもしれません。そんな人達に「自分はVCを使って連携を取りたいから設定をonにして下さい」と頼んで必ず了承されるとは限りませんし、仮に「では部屋を抜けて下さい」などと言えば独りよがりも良いところです。 （因みに僕は今のところ野良オンリーな上にVCセットも持っていませんが、もし味方に効果的にVCを使って下さる方がいれば大歓迎ですよ〜。 一度も会ったことありませんが…） - 名無しさん 2013-07-09 14 30 57 補足 要するに、「野良だとフレンド部屋ほどVCが上手く機能する状況は作りにくい」ということです。 長々と失礼しました。 - 名無しさん 2013-07-09 14 33 59 連携とか些細な事でVCの問題点はラグでしょう 当然嫌う人は多いので他のゲームなら検索でVC部屋省ける このゲームだと相手がVC使ってるかすらわからない ルムコメにある意味悪用だしモラルが無いと言えるが悪いのは運営 狩り部屋はマッチングに苦労してるから積極的なブロックを推奨するのが対策であり現状最も有効な抵抗 - 名無しさん 2013-07-09 15 33 55 普通のオンゲはここまでラグが酷くないからVC程度でラグらない VC部屋省けるゲームがそんなにあるかも疑問 - 名無しさん 2013-07-09 17 05 21 ラグが影響しやすいゲーム格ゲーやFPSを筆頭に大抵制限できる VCラグはこのゲームに限った事じゃない - 名無しさん 2013-07-09 19 50 49 それを回避してるオンゲも実際あるわけでしょ？運営側が選択できるようにしてもいいんじゃね？ってこと。 - 名無しさん 2013-07-09 12 09 14 フレンドと自由に楽しむのを是としてるオンゲの方が多くないか？まあ運営が選択可能にしてもいいけどフレンドと楽しめるという利点を潰そうとするかどうか ただでさえ部屋がなかなか埋まらないのにフレンドが混じってる部屋に入りたがる人がどれほど居るだろうか - 名無しさん 2013-07-09 12 18 55 どのオンゲでもそうだがフレンドとやるのも組むのも問題ない それにとやかく言うこと自体もマナーがなってない フレンド部屋と明記した方が親切ではあるが誰でもokじゃない誰でもok部屋のように必須ではない フレンド部屋が嫌なら怪しい部屋には入らず自分で建てればいい - 名無しさん 2013-07-09 11 56 27 マナーがなってないってことは無いと思うよ。フレ固めが嫌だと思うこと自体は問題ないでしょ。フレ固めしている人を悪く言うのは問題だけど。で、フレ固めと当たるのが嫌な俺は、ランダムマッチの導入を要望として提出した。みんなも、要望としてバンナムに意見を送らないと、ここで言っているだけじゃ変わらないぞ！ - 名無しさん 2013-07-09 12 15 14 追記：こういう意見を書く人って、普段野良でプレイしない人なのかな？ - 名無しさん 2013-07-09 12 17 59 自分は野良ですよ マナーがなってないというのはフレンドと楽しんでいる人たちを狩りだのズルだの愚痴愚痴言ってる人がこのwikiには多いようなので フレンドで固めてるのが嫌って程度なら問題ないかと ただオンゲはフレンドと楽しめるというのも楽しみのひとつなので片方の楽しみかたを潰す考えが気に入らないだけ ランダムマッチはラグ対策を考えないと愚痴の温床になりかねない まだシャッフルの方がいいのでは？ - 名無しさん 2013-07-09 12 28 26 ルーム設定で、キック制限有りでVC、招待ができない野良部屋を設定してくれれば、ある程度は解決できると思うんだが。でもむずかしいだろなー、運営側にとってはフレ達は上お得意様だから。 - 名無しさん 2013-07-09 11 23 23 １００％野良です。やっぱりフレっぽい部屋に入る事はあるけど、惨敗は多いかな。かといってよほど酷いラグでもなければ相手を恨むのも筋違いかと思う。たまに気持ちいい連携ができる人と会えば惨敗してる分最高だけど・・・。それよりもルムチャ＝地雷のイメージがどうにかならないものかと・・・。勝ちたいのに作戦も立てられないよ。 - 名無しさん 2013-07-09 03 57 50 ルムチャは地雷が多いイメージあるけど、ルムチャ=地雷ではないよ。同じ部屋で連ちゃんしてる人で、敵はOOが来るとかのルムチャは参考にしてる。 - 名無しさん 2013-07-09 11 46 34 ルムチャで簡単な作戦を提案してくれると、野良専の私としては非常にありがたい - 名無しさん 2013-07-09 12 19 48 フレVS野良でも、野良側が極力不利になりにくくすればいいと思うんだよね。とりあえずリスポン待機中に味方のシグナルを見られるようにするのと、テキストチャットを打ち込めるようにしてほしい（できれば戦闘中でも）。それだけでかなり対等な立場で戦うことが出来る。 - 名無しさん 2013-07-09 02 19 04 とりあえずゲスト側で野良に退出求めるフレ野郎どもは自重してほしい、フレ戦ならプラベでやれ - 名無しさん 2013-07-09 02 00 59 無視して良かったんでないの？ - 名無しさん 2013-07-09 02 22 44 無視して居座り、そのまま出撃するとフレ野朗どもからFFを喰らいまくることになるけど - 名無しさん 2013-07-09 11 49 28 それは想像を飛躍させすぎだな。まぁ、ゲスト側でフレ待ちするような間抜けと出撃しても良い試合は望めないな。 - 名無しさん 2013-07-09 15 01 16 狩り部屋なんか気にしてたら野良なんてできないでしょ。第一そんなに狩りが嫌ならフレンドの一人や二人作ってから楽しんだらいいじゃない。野良同士でも部屋で作戦会議してたりするしフレ固めのどこがいけないのか自分には理解できないんだが、狩り部屋とか何とか言ってるやつは自分の弱さを認めたくないだけじゃねぇの？ - 名無しさん 2013-07-09 01 28 56 1日１ゲームとか空いた時間にやってる人なんかも大勢いるわけでしょ？空いた時間にやろうともってもフレンドと時間が合わないわけ。フレはフレ同士で連携取れた熱い戦いをすればよい。ランダムマッチ同意！！ - 名無しさん 2013-07-09 10 36 54 フレンドプレイはむしろ推奨されてる遊び方 ルムコメに記載する義務もないから本人達に文句等はNG 勝手にブロックすればいい 現状でも自分がホストでVC禁止部屋立てればいい事 とは言えVC禁止設定ができないこととまたそれの検索機能が無いのは野良勢には理不尽に不利なので運営に文句を言おう ついでに改善策としてはランダムマッチの導入が手っ取り早い アンケ送るならこちらも是非 - 名無しさん 2013-07-09 00 13 38 階級制限だけ設けたランダムマッチが現実的な解決策かもしれませんね。 - 名無しさん 2013-07-09 09 40 59 部屋名にその主旨を書かないのは卑怯者だと思います。狩り部屋と言われるのも仕方ない。あと普通の部屋にフレで殴り込みに入るのも卑怯者だと思います。条件が初めから違い過ぎては公平性に欠けます。 - 名無しさん 2013-07-08 23 57 35 何が卑怯なのかがさっぱり分からんのだが。誰でもOKなんでしょ？フレンドでもいいじゃない？？それだけ。フレンドお断り等のルームコメがあるとこに入るのは言語道断だが。 - 名無しさん 2013-07-09 02 05 30 ホストで野良部屋って書くけど、その言語道断な連中は入ってくるのが現状 - 名無しさん 2013-07-09 02 14 29 誰でもＯＫだったら何してもいいってわけじゃないでしょ。論理が飛躍しすぎていると思うのだが。 - 名無しさん 2013-07-09 11 39 36 自分はフレンド部屋であろうがなかろうがあんまり気にしませんけどね･･････。一口にフレンド部屋と言っても、いろんなフレンド部屋があるんでしょうし･･････。何か無駄なこと書いてすいません - 名無しさん 2013-07-08 23 38 46 フレンド部屋って一言で言っても好きな機体でマターリ派のフレンド部屋もあったりするんだから前提条件をはっきりしようず - 名無しさん 2013-07-08 23 26 14 フレンドで部屋つくって遊んでますが、VCやスカイプ使って戦術うんぬん・・・ないですね。勝率もはっきり言って低い。１日勝てないで終わる日もある。そもそもフレが集まらない時だって有りますし、卒業してしまった人もいます。フレでやる自分の利点は好きな機体を気兼ね無く使えるところと、成績悪くてもキックされない、負けても継続して戦える。こんなところですかね。論点とズレているかもですがこんなフレ部屋も在りますと参考までに - 名無しさん 2013-07-08 20 41 49 好きな機体を気兼ね無く使えるところは良いなー。勝ちにこだわる以外ってのもあるのね。 - 名無しさん 2013-07-09 11 11 10 少し論点がずれるかもしれないけど、大事なことだと思うので定義しておきたいと思います。狩り部屋とは1.相手を騙して2.戦況において圧倒的有利な状況を作る(例 「格闘部屋」というルムコメでホスト側が全汎用など)ことで間違いないでしょうか？仮に単純なフレ固めがこの狩り部屋に当てはまるとすれば、1.を満たす場合はあったとしても（=ルムコメに明記されていない）、2.を満たす場合はどのような例が挙げられるのでしょうか？僕が考えつくものとしては、a.VC連携、b.フレ側には地雷が混じらない、c.フレ側は味方の立ち回りや全体の戦術の把握ができるため連携が易い、の3つです。また、これらの要素に対して皆さんはどのように考えているのでしょうか？ - 名無しさん 2013-07-08 19 35 36 フレンド部屋についてなんだけど、フレンドで編成を固めるなら、ルームコメントに書くべきだと思う。そもそもフレンド部屋自体はマナー違反でも何でもない。嫌われるのは、大抵が狩り部屋になるから。そこでルームコメントに連邦またはジオンはフレンド編成です、と書けば「敵がフレンド編成でも勝ってやろう」と意気込む猛者達が集まり、結果的に狩り部屋にはならないと思う。人は集まりにくくなるけど、フレンドで固めている分その辺は我慢すればいい。 - 名無しさん 2013-07-02 18 19 48 同意する。もしくはフレンドでかかってこいみたいにフレンドVSフレンドになるならレベルの高い戦いも楽しめるし野良には影響無いから一番いいと思う。 - 名無しさん 2013-07-02 18 44 38 挑戦者求む的なコメ書いててくれると助かるね - 名無しさん 2013-07-02 20 09 27 いいねそれ、 広まってくれたら嬉しいものだ。 そういうところにあえて入ろうという戦闘意欲の高い人とフレンドになりたいなぁ… - 名無しさん 2013-07-02 20 34 22 フレンドいる、書いても毎回こないのは、どうしたらいいすか？ - 名無しさん 2013-07-02 20 37 54 水を指すようで悪いんだがフレンド部屋の判断なんて出来るのか？昔から片方の軍だけ埋まってる状態は多々あったし野良でも味方に恵まれることもあっただろう 連戦ボーナスが付いてから勝ちチームに居座る人も多くなってるだろう そうした環境で相手がフレで固めてるとどうやって確信するのか気になるな - 名無しさん 2013-07-02 20 43 15 完全には不可能だろう。バンナムがそういう機能を実装しない限り。ラスアスは発売一か月なのに野良が狩られない機能を実装したらしいけどね。ゲスト側からの判断材料なら、ホスト側しか埋まっていない、ホスト側にいつもブースター、ホスト側の編成が完璧、どんな惨敗でもホスト側から一人も抜けない、押し引きのタイミングが完璧、大佐10と少将しかいない、IDがニコ動・ニコ生関係やランク上位で見かけるのが数人いる、とかじゃないか。今日も☆勝ち負け気にせず☆でニコ生の人間が自軍だけ固めてたし - 名無しさん 2013-07-02 21 09 13 ニコニコの場合は放送してる分、判別しやしされやすい傾向にあるけどね。フレかどうかなんて自分で検証していくしかないでしょ。だいたい旨い人はＲＰに名前があるし、”某格闘乗りは”対戦して気になった人はエクセルにＩＤぶち込んでるって言ってた。なので地雷プレイヤーは避けてらっしゃるそうだ - 名無しさん 2013-07-07 03 12 32 Fさんがやってるのは知らなかったけど、エクセルにそういうIDをぶち込むのは俺もやってるわｗ - 名無しさん 2013-07-09 01 54 47 フレンド部屋かどうかの判断についての議題ではなく、ルームコメントにそう書いてくれれば、面白くなるのでは？という議題です。 - 名無しさん 2013-07-03 17 21 29 毎回同じIDで部屋立ててるしメンバも同じIDだから確信できる - 名無しさん 2013-07-02 23 53 25 野良オンリーでやってますが、狩り部屋とか気にしてたらやってられないので気にしてません。野良部屋建てて良く連勝させてもらってますが、掲示板とかでローカルなルール作られちゃうと、そういう時のも狩り部屋って呼ばれかねないですよね？フレンドが有利なのは間違いがないとは思いますが、別段勝てないほどでもないですよね。階級無制限にして自軍側に低階級が入ると蹴る、みたいなのだけを狩り部屋認定しとけばいいのでは？まあ、それもホスト側からしか確認はできないと思いますけど… - 名無しさん 2013-07-03 01 47 30 補足。野良部屋ってのは「野良だけ」部屋ではなく、普通にフレンドなしでやってるってことです。野良オンリーってのも自分が野良でやってるってだけで、ルームコメでは制限していません。 - 名無しさん 2013-07-03 01 49 50 悪質な狩り部屋は、スパイを送り込んでくるのを忘れずに - 名無しさん 2013-07-03 08 13 20 でも気持ちよく勝ちたいから書かないんだろうよ、絶対。 - 名無しさん 2013-07-03 16 31 01 書いたら来ねえだろうな。フレと組んで勝ちたいんだろうが俺だって勝ちたい。不利な要素がある部屋になんか入るもんかよ - 名無しさん 2013-07-03 20 23 43 確かにフレ部屋は運営推奨。そもそもガチガチにフレで固めてるヤツって、とにかくボコボコにしたいの？それとも単に熱いバトルしたいの？その考え方によって違ってくるよね。ガチフレで固めると明らかにボコボコにしてやったぜー、スッキリしたぜー…、なんじゃない？ - 名無しさん 2013-07-09 12 05 37 なにいってんだよwそれが嫌ならフレンド作りゃいいじゃねーか、自分中心で考えてんなよ - 名無しさん 2013-07-04 11 01 36 あなたは論点がずれてることに気付くべき。 それかただ煽る事が目的だというのなら最早何も言うまいよ。 - 名無しさん 2013-07-05 11 40 40 好きな時間にできるから野良が良いんだよ。自分中心ってGBOやってる半分は野良じゃねーの？ - 名無しさん 2013-07-05 11 48 47 自分がどれだけ稚拙な発言をしているか早く気付くべき。ネット特有の匿名性を利用してこのような発言をするのは不快極まりない。実社会においても同様の発言をしているなら、周りから相手にされなくなっているはず。 - 名無しさん 2013-07-09 09 07 06 ▲トップに戻ります▲
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wiki総合議論所 wiki全体の修正意見・要望等がありましたら、書き込みをお願いします。 コメントは最新のものが上に表示されます。 jubeat festoの新着情報・情報提供はjubeat festoへ。 設置店舗の情報は設置状況連絡所へ。 こちらは掲示板ではありませんので、質問や相談などはご遠慮ください。 意見・情報以外の話はこちらへどうぞ → 情報交換＆雑談 過去ログ：01／02／03／04／05／06／07／08／09／暫定退避／10 名前 コメント すべてのコメントを見る ページ復元ご担当されました方、本当にありがとうございます。今回、削除合戦になると判断し私からは同じく管理者に通報するのみにとどめておりました。どうも今回の荒らしは前日の07/16の午前2～3時ごろにも十数個のページを削除して回っており、16日朝に復元をしておりました。 -- (STR.（ライバルID：60930001568522）) 2023-07-17 21 24 42 2023/7/17 2時頃～ 120ページ以上の削除荒らし行為が発生しました。 全てのページを復元しましたが、メニューだけ20回以上の更新がされており完全に戻せません。 最後の更新の物で戻し一部修正を加えましたが元のページ名がわかりません。ご協力お願いいたします。 管理人には今回の荒らし行為について通報してあります。 -- (名無しさん) 2023-07-17 20 59 41 曲別ページの動画部分についてwiki利用者にお尋ねしたいことがあります。ページ作成において最近は譜面確認・EXC動画も入れるようにしてきましたが、動画の有無が最初から分かるように、最初からregionリストをopen表示にしております。リストはデフォルトでcloseしておいた方がよろしいでしょうか。 -- (STR.) 2022-07-23 08 55 37 ピアノ独奏無言歌 ”灰燼"の作成ミスページを削除していただきました方、ありがとうございました。 -- (名無しさん) 2022-06-23 22 35 14 ピアノ独奏無言歌 ”灰燼”のページについて、半角ダブルクォーテーションを含む曲名のためページ作成でミスをしてしまい、wiki管理者にフォームより削除依頼を送信しました。連絡がつくかどうかわかりませんが、詳しい方がいらっしゃいましたら何とかなりませんでしょうか？ -- (名無しさん) 2022-06-13 21 57 23 編集お疲れさまです。FLOOR INFECTION,POLICY BREAKのページについて、ほぼ単機種解禁に移行している（FIは31弾まで・PBは全弾）ため「開催期間」をregionでたたみました。 -- (名無しさん) 2019-09-14 11 57 09 石板イベントに関してはbemaniwikiで有志の方が解き方を充実させてらっしゃいますので、そちらにお任せしたいと思います。こちらは曲情報、個別ページ追加のみの予定です。bemaniwikiってスマホから編集可能なんでしょうか。 -- (名無しさん) 2019-07-08 23 30 02 曲リストの総譜面数の計算、本来は追加＆削除の度に記録していくべきだったのですみません、5月に集計してくれた方にはお手数おかけしました。その上でどうも合計数が合わないので考えた所、「通常譜面とホールド譜面、2種類ある楽曲のダブり」とアガットをホールド譜面のみの楽曲と勘違いした、と踏んでおりますがいかがでしょうか。 -- (名無しさん) 2019-06-03 22 50 52 例の人が編集したような形跡が見られるのでPASELIのページの差し戻しをします。 -- (名無しさん) 2019-06-02 14 18 24 タンポポのページはまだですか? -- (名無しさん) 2018-11-17 00 10 23 あーーーー本当にありがとうございます・・・・ 疲れてる時に編集するとダメですね・・・ｗ -- (名無しさん) 2018-11-16 02 19 20 とりあえず変更履歴から復元して、やりたかったと思われることをやっておきました。新曲個別ページはまた日を改めて・・・（フロイン曲のノート数判明したらやります） -- (名無しさん) 2018-11-15 23 08 06 勝手に編集して勝手にミスって手間を増やさせてるような事をして申し訳ありません・・・以後気をつけます・・・ -- (名無しさん) 2018-11-15 04 56 22 ごめんなさい 過去バージョン欄に貼ったclanのページの内容が不十分でした どうすれば良いのでしょうか・・・ -- (名無しさん) 2018-11-15 04 53 36 festoが稼働してから1ヶ月ほどだったので取り急ぎclanを過去のバージョンリストへと移動させて、今日から開始するフロインとポリブレのとこもちょっと編集いたしました。 -- (名無しさん) 2018-11-15 04 43 00 clanはまだ過去のシリーズ欄に移動させないのですか？ -- (名無しさん) 2018-10-26 15 09 22 古い情報がかなり多いのって結構害になるので早めに切り捨てるかだったり残すかだったりを早めに決めないといけなさそうですね・・・ -- (名無しさん) 2018-09-30 18 34 21 修正お疲れ様です。確かに称号・EMBLEMパーツ等の更新が速い記事はBEMANIwiki2ndのほうがまとまっていますね……。曲別ページや設置情報などこちらのwikiにしか無い情報もあるので、うまく住み分けられるのが理想ですね -- (名無しさん) 2018-09-25 23 55 18 BEMANIwiki2ndは新聞や雑誌のような比較的ホットで流動的な情報、こちらは図書館のような探せばある資料館、ってポジションが個人的には理想だと思います・・・BEMANIwikiは向こうは向こうで難易度詐称論争が忙しい（詐称に関しては小数点以下導入で論争の抑止力になったと思います） -- (先日まで各楽曲ページの難易度小数点編集していた人) 2018-09-25 23 09 20 回りくど言い方してごめんなさい 他サイト=BEMANIwiki2ndの事です -- (名無しさん) 2018-09-25 14 37 02 あと設置店舗情報も他サイトには載ってませんね -- (名無しさん) 2018-09-25 14 12 16 ごめんなさい 誤爆しました もう曲別ページしか更新する意味ない気がします 他サイトといろいろ情報が被ってる上にこちらの方が更新頻度がかなり遅いので更新する意味が薄れてきてる気がします 曲別ページだけは他サイトにない強みなのでその周辺だけ更新して他の項目は古い情報が非常に多くてややこしいので切り捨てた方が・・・ -- (名無しさん) 2018-09-25 14 09 03 繧ゅ≧譖ｲ蛻･繝壹?繧ｸ縺舌ｉ縺?＠縺区峩譁ｰ縺吶ｋ諢冗ｾｩ縺後↑縺?ｰ励′縺励∪縺吶?繝ｻ繝ｻ 縺ｻ縺ｨ繧薙←縺御ｻ悶し繧､繝医?晴 -- (名無しさん) 2018-09-25 14 06 31 各項目のページを前作からコピーして暫定的に作成しています。情報が古くなっているページも多いため、気がついた点など編集していただければ幸いです。 -- (名無しさん) 2018-09-10 16 08 16 clan festoとかなり情報変更が多いバージョンが来たことと更新できる有志の方が少ないため色々な記事の情報が古いですね 今後が案じられるけど、管理人さんも無理しないでください -- (名無しさん) 2018-09-08 05 58 40 最近編集できておらずすみません。砂の惑星について、ページ名編集を行いました。リンク修正に手間取るので、旧ページはリダイレクト設定を行って新ページに飛ぶようにしています -- (管理人) 2018-09-01 01 46 24 新作稼働も近いけど↓の砂の惑星まだ直ってないし管理人さんもう見てないのでしょうか・・・ -- (名無しさん) 2018-08-31 03 47 36 「砂の惑星」の曲名が「砂の惑星 feat.初音ミク」に変更されているようなのでページ名の修正をお願い致します。 -- (名無しさん) 2018-05-16 14 45 26 各都道府県で曲・曲名と譜面が異なる曲が入るとのことで・・・どうすればいいのか・・・ -- (名無しさん) 2018-04-25 01 09 49 このページのコメントフォームの調子が悪いようなので、一時的に仕様変更で対応します。同時にログが分散する形になってます、申し訳ありません。雑談側に書いていただいてますが、個別ページの難易度表記変更ありがとうございました。 -- (管理人) 2018-04-16 01 46 12
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ランクマで編成見て出入りしてる多いけど、この人達はどんな編成が欲しいの？ - 名無しさん (2019-09-19 21 27 40) ランクマだとポイント重視か勝利重視かで変わるんじゃね ポイント重視だと強襲２機がはやってるし。 - 名無しさん (2019-09-19 22 18 37) ガチで汎用４強襲１支援１のテンプレ以外認めないマン（もちろん機体もこだわる）かも？ちなみにそんな編成偏った部屋ばかりスレ主はいるの？どんな部屋でも編成見て出入りマンいる？ - 名無しさん (2019-09-20 23 39 17) ランクマは結構出完せず抜けるの多いぞ。 - 名無しさん (2019-09-21 09 30 07) いうて強襲２機編成って強襲から言うやつって自分勝手なやつしかいねえなと思う。 - 名無しさん (2019-09-22 09 25 23) ランクマでミリで残ってる敵機いたら味方にffしてキルとってるやついたわ。A-にもいたけど上のレートにもいるのかな。大体強襲機に多い印象する - 名無しさん (2019-09-19 09 00 35) それはそいつらがksってだけでレートがどうこう機体がどうこうという問題ではない - 名無しさん (2019-09-19 19 33 49) ランクマだからね、行為の理由は理解はできるけど、マナーが悪いやつよ。 - 名無しさん (2019-09-20 23 40 16) たぶん回線落ちだろうけど開幕3人落ちとか起きたら身動きすら取れねぇよ・・・もうレートマもランクマも2人以上抜けたら無効試合にしてくれないかな・・・ - 名無しさん (2019-09-18 22 10 30) 回線落ちや荒らしFFの強制排除後は無効試合にしてほしいですね、枚数不足は負けにつながる一番の要因で今の補正程度じゃ補いきれていないのに調整がないのはそれで足りると思っているのでしょうね。 - 名無しさん (2019-09-19 11 28 08) すぐ試合放棄する人ってどうしたらいいんだよ 故意FF、拠点で散歩、撃墜されてふて腐れ放置、歩兵散歩、ワッパ散歩…A+にもいたけどなんとかやる気出してもらう方法ないの？ - 名無しさん (2019-09-17 22 54 10) 足手まといがいない分だけ前線では普通に戦えると前向きに考えましょう。放っておけばそういう雑魚はそのうち下に落ちるかペナルティーを受けて出会わなくなります。もちろん試合後にブラックリストに入れることをお忘れなく。その1試合は負けるかもしれませんが、貴方が相応しい実力を身に着けていれば次は勝てるのですから雑魚は気にしないに限ります。 - 名無しさん (2019-09-17 23 35 44) たかがゲーム、楽しめれば勝ち負けはどうでもいいけど、放棄されると楽しむことすら難しいよね。最低限のマナーだと思います、放棄してるヤツ見るとウチの娘(6才)かよと思うw - 名無しさん (2019-09-18 10 30 45) ホンそれ。たかがゲームと思いたいけど、やっぱり勝負事で明らかに足引っ張られてるのと頑張ったけど力及ばずでは同じ結果でも受け取り方が変るわな。それでいて終了するまで不利な状況でも続行しないとペナルティ。ホントどうするのが正解なんだか。 - 名無しさん (2019-09-18 13 02 16) いろいろ補正かかるしさっさと切断してくれたほうがありがたいのにそういう人に限って最後まで居座りよるから本当困るわ - 名無しさん (2019-09-18 19 19 44) ランクマってレート変動無ければもう少し気楽に楽しめたんじゃないかなとか思うのは私だけでしょうか。 - 名無しさん (2019-09-17 22 09 43) そもそもレートを気軽に楽しめばいいのでは - 名無しさん (2019-09-18 13 16 33) まあそれだな。レート自体そこまでピリピリギスギスしながら必死になって上げるもんじゃないよ。同じくらいの腕前の人同士がマッチングしやすくするためのシステムってだけだし、レート上げたい人はそれをモチベにするのはいいけど、絶対視するようなもんじゃない - 名無しさん (2019-09-19 07 43 50) 足引っ張られてばっかり(編成無視 汎用マシ 放置 捨てゲーなどなど)だと、不当な評価としか思えないから余計にレートはこだわるよ。何故か下手くそだけどAレートにいる奴に格下と言われるとやっとれんけど、そいつにぼろ勝ちすると楽しい。おんなじ腕前くらいというのがそもそもおかしい。野良ではおんなじくらいの運の人というのがより正しいと思う。フレ1人と一緒になるだけで全く結果が違うゲームに正直レートは意味ないし。 - 名無しさん (2019-09-21 05 12 24) 運営としてはカスマに籠ってるレート温存勢を出したいんじゃね。勝利にこだわってくれる人が多いほうがガチャが回って運営は潤うし。 - 名無しさん (2019-09-19 22 42 31) 敵にやられる。このラグどうにかしナーフなんですが、その機能のモビルスーツがほしくてでるまで多額の課金したした人に対してあるいみ詐偽じゃないのでしょうか？法律的にはどうなんだろう？ - 名無しさん (2019-09-16 23 15 53) 申し訳ないです。前回の文面まじってました。 ナーフもやったけど、その機能のモビルスーツがほしくてでるまで多額の課金したした人に対してあるいみ詐偽じゃないの。？ - 名無しさん (2019-09-16 23 21 31) 見てないけど利用規約か何かに「予告なく仕様変更する場合があります」とか書いてるんじゃない？ - 名無しさん (2019-09-16 23 36 16) 可能性」はあるな。けど。直接お金がかかわる分だから、消費者庁に話が行ったら - 名無しさん (2019-09-17 00 00 53) 少しでも不審なことがあれば、遠慮せずに各地の消費生活センターに相談しましょう。って書いてあるし聞いてみれば？消費者庁 曰く ・相談する事自体思いつかない方が多いのが問題 ・詳しい内容ユーザーの声が無いと解らない ・苦情や報告が少ない、声を上げないと駄目 ・違法性の有無に関わらずまず訴えが無いと動けない ・コンプガチャの時も声が集まらなかったら問題に出来なかった ・情報提供があると嬉しい助かる。とのことだ。 - 名無しさん (2019-09-17 14 01 20) アクトはDP落ちした＋ランクマ対象機体だから弱体も仕方ないかと思う(機体か武器どっちかで良かったとは思うが)。しかし実装からわずか2ヶ月、未だリサチケ落ちもしてないドルブ弱体は課金者を軽視してるとしか思えん。課金者さまを大事にする気があるなら、ドルブ実装週に使用されたトークン全返却くらいすべきじゃないかねぇ…いや俺はマドロック派なんでドルブは回してないし持ってないけどな - 名無しさん (2019-09-16 15 05 28) ゲームバランスのが重要じゃね、プレイヤーがいなくなったらアカンでしょ - 名無しさん (2019-09-16 15 31 38) まぁ逆に言うたら、それほど強いのを実装してしまったわけだよね。つまり本来意図してた強さをはるかに超える状態だったわけで、本来あるはずの無かった壊れ状態を楽しめたとも言える。まぁどの程度の調整が入るかにもよるけどね - 名無しさん (2019-09-16 15 35 26) まずこのデータ解析のご時勢に本来意図した強さをはるかに超える状態というのがあり得るのか？ - 名無しさん (2019-09-17 17 16 35) 横からで申し訳ないけどどういう事？データ解析しようがしまいが性能決めるのは運営なんだから関係なくね？あとバトオペ2って内部データに今後のアプデ内容まで埋めてるの？ - 名無しさん (2019-09-18 01 53 35) 運営ですか？性能決めて課金させて頃合い見計らって弱体化、ここまで消費者馬鹿にしたゲームもないな。ってはっきり言わんとわかんね？『我々の目標は、「どのコスト帯でも自分が好きな機体で気兼ねく出撃でき」、「バラエティに富んだ機体編成で遊べる環境とする」ことです。』目標であるところに詐欺な意図を感じるわ。 - 名無しさん (2019-09-18 10 17 31) ごめん何言ってるか全然意味わかんないw データ解析と新機体の性能って紐づけあんの？って聞いたんだ、（枝ミスならごめんね - 名無しさん (2019-09-18 13 55 23) ビッグデータ解析の時代に強過ぎとかありえないよ。明らかに最初から意図してる。 - 名無しさん (2019-09-19 19 20 32) ほんとごめんまじで意味わかんないんだけどまじでどういう事？ようはデータ解析出来るんだから強すぎる性能なんて有り得ないからって言ってるんだよね？なんで解析出来ると有り得ないん？ - 名無しさん (2019-09-19 20 06 07) 前作のデータは間違いなく活用してる。ほぼ同じシステムのゲーム。コレをデータとして解析、シミュレート。各機体をどのくらいのパラメータで出せばゲームとして成立かは最初からわかっている。わかった上で強力な機体を実装→ガチャ課金を煽る→強過ぎました今作のデータを解析結果をさも理由のように提示→弱体化(ナーフ)→繰り返し。コレ前作では最初通用してたけど、当然のごとく繰り返してるうちに、プレーヤーが減る過疎化が止まらずサービス終了です。今作はプレイ完全無料でもガチャ課金が前作より総課金額が大きい。 - 名無しさん (2019-09-21 05 28 17) データ解析ってそうゆうこっとね、やっと解ったわthx - 名無しさん (2019-09-23 11 11 50) ドルブが強すぎたのは運営が手抜き機体調整＋テスト不足のまま実装した結果であり、実装された機体を見て強いと判断～課金したユーザーには何の落ち度も無い。それとも強い機体は、弱体される事くらい想定して課金しなかった奴が悪いとでも？そんなんじゃ今後強機体が実装されたとしても安心して課金できねーよ - 名無しさん (2019-09-19 19 13 07) 言ってることはわからんなくもないがそもそもそこらへんは規約で謳ってるし、それが嫌なら自分で言ってる通りやめていくしかない。 - 名無しさん (2019-09-19 22 21 32) 消費者は一方的に不利益を被る規約ってそもそも違法なんじゃね？ - 名無しさん (2019-09-19 23 16 33) お前がそう思うだけだろ。法廷でも行ってくれば？負けるから - 名無しさん (2019-09-21 09 31 35) 誰も法律の話なんてしてないんだよなぁ。木主は課金者を大事にする姿勢が運営に見えないって言ってるだけ - 名無しさん (2019-09-21 15 00 54) 安易に調整の乱発、終わり見えて来たな。 - 名無しさん (2019-09-13 13 05 53) そうだね、金儲けに力入れすぎていい加減な調整でも毎週課金させることだけを目標とし、結果がこれだよ。そもそもGPシリーズ見てたらあれ以上高性能のMS出されても扱いきれないことになりそう。 今頃バトオペ3の準備でも始めてるんじゃないのかな。もちろん機体は1から集め直しだ。 - 名無しさん (2019-09-13 22 26 16) 前作が5年持ったから行けるとでも思ったのかね？そりゃ、離れるよ。 - 名無しさん (2019-09-13 22 57 16) そう前作ではサービスは5年くらいあったんだよね。おんなじことやってりゃ呆れるの早いよ。自身の心境に納得。 - 名無しさん (2019-09-14 22 05 50) クラン３つほど今月で変えたけど、すでに一ヶ月くらいログイン無しが半数近くいるんだよね。見限った人多いと思った。 - 名無しさん (2019-09-14 22 19 04) じゃぁ修正関係ないな - 名無しさん (2019-09-15 10 31 57) 修正なしで余計に過疎化がヤバいってことじゃーかw - 名無しさん (2019-09-16 22 35 50) はいはい。終わりと思うならやめりゃいいじゃん。 - 名無しさん (2019-09-14 09 06 00) 実際やめたよ。でもとりあえずみんなどんな意見なのかくらい知りたい。 - 名無しさん (2019-09-14 12 45 39) 下げる調整は避けてきた所、今回はやむなく手を加える事となった。よほどであればその選択もあると示されたのは個人的に良いと思う。どこぞの格ゲーのような出来ることが減る調整でなければ歓迎だしとりあえず期待する - 名無しさん (2019-09-14 13 31 29) 調整内容は至極真っ当じゃん、元々色々な機体使って欲しいから突出した機体は無いようにするって前々から言ってたし、騒がれてるのは調整を入れたタイミングでしょ - 名無しさん (2019-09-14 14 30 10) 俺は逆に良い環境になりそうだから歓迎だな。今まで出にくかった機体も使えるようになるし変化が起きて楽しい。もうアクトは飽き飽きしてたんや - 名無しさん (2019-09-14 14 33 20) 実際問題、修正くるのは分かり切ってたじゃない？って思うんだが。ドルブは期間が短かったから驚いたがBD23アクトDSは来て当然で遅いくらいだと思ってる - 名無しさん (2019-09-14 14 45 47) その貴方の感想が雑な仕事と取られているんじゃないかな。BDはもっと早くやっとけよ、ドルブはこんなに早く弱体化＝お前ら調整してなかったのかよってこと。 - 名無しさん (2019-09-18 10 47 48) いろんな機体でレート行けるようになるなら歓迎 - 名無しさん (2019-09-14 15 59 49) 個人的にはそこまで安易ではないような気が。乱発というほどされてないとも思いますが。どちらにせよ、その尋ね方だと皆さんに訊いているように見えませんし愚痴にも見えてしまいませんか？ - 名無しさん (2019-09-14 22 47 21) 前作から引き続きでしてますから、またおんなじって思うんですよ。とっても安易というのはけして言い過ぎでは無いですよ。 - 名無しさん (2019-09-14 23 56 08) 安易というのは適当に調整してるっということで大丈夫ですかね？それはおいといておんなじなのが嫌だとしたらどのように変化をもたらして欲しかったのか教えていただけませんか？題材は同じ、システムも同じ、だとどうしてもおんなじゲームにしかならないとしか思えないのですが。例えば対CPUとかがあればおんなじとは思われなかったのでしょうか……。 - 名無しさん (2019-09-15 19 58 51) 同じ手口(強機体を用意・課金させる・弱体化)しかも前回データがあるのに想定以上に強い機体とかこのご時勢に白々しい。 - 名無しさん (2019-09-16 05 09 02) と思うのですよ。こう疑われるようではもう楽しめない。離れるですよ。 - 名無しさん (2019-09-16 05 12 47) 格ゲーとかの調整じゃなくてソシャゲーの調整だから怒る人もいるのは当然だよ。フルハンには相応の課金と時間がかかるからね。前回のジムコマにはハンガー要素がなかったからまだよかったけど。事前の告知くらいの配慮は必要だったんじゃないかな。たくさんのMSに選択肢ができるのはいいことだよ。ただ調整がマイルドで似たMSばかりだから、もっと尖がった調整をやってほしいね。 - 名無しさん (2019-09-14 17 26 55) まぁでもアクトはまだ一線張れる機体だけどな。カスパ構成はちょっと変更したが - 名無しさん (2019-09-14 17 43 26) 事前の告知といっても、便り的にランクマに急いで間に合うようにしていたようですから何も言えないのでは？ただ、修正しますよー、だけでも欲しかったということでしょうか？どちらにせよ、少なくとも今回の調整で弱くはなりにしても十分戦える性能は持っているのでそこまで影響がない気が - 名無しさん (2019-09-14 22 43 53) ランクマ直前に弱体化したことが問題じゃないかな？自分はランクマ告知時に弱体化の情報のせるくらいの配慮はして欲しかった。おかげで貯めてたチケット使ってフルハンしちゃったよ。無駄にはならないって言うかもしれないけど知ってたら違う機体をフルハンしてランクマやれたのになぁ…自分は機体の弱体化は反対じゃないんだ。この間の大会なんてどこのチームも同じ機体ばかりでつまらなかったからね。eースポーツというにはバトオペは機体バランスが悪すぎるからね。 - 名無しさん (2019-09-15 02 08 56) いうてもアクトは未だに強いけどね。たしかに他のMSとの差は縮まったが今でも一線機体だよ。最近まで持って無くてランクマ用にゲットしたのならまだ扱いになれてないだけだと思うので練習すると良いと思う - 名無しさん (2019-09-15 08 34 32) 返信ありがとう。自分が言いたいことは、アクト云々というよりランクマ備えて強化した人が自分以外にも沢山いたんじゃないのかなってことなんだけどね。久しぶりのランクマだから張り切っていたのに運営が水をさしてきたんだから良い気はしないね。慰めてくれている？のに愚痴言ってごめんよ。 - 名無しさん (2019-09-15 11 40 46) むー、なるほど。本当は別の機体を使われたかったのにほぼ一択なためアクトをフルハンしてしまったんですね……。確かに愛着のある機体を万全な状態にして使いたいお気持ちは分かると思います。ですが、便り的にやはり事前にお知らせすることは無理だったのかなぁとは思います。ランクマに間に合わそうとして特に急いで修正した、とあるのでただ弱体をどうするかというだけではなく、他の機体を強化することでバランスを取れないのかなどと考えられてたのだと思います。なのでこういう修正になると決まったのは本当に修正する少し前なのではないでしょうか。それでも少しでもはやくその状態を知ってそれを踏まえて(実戦などで)ランクマに対応して欲しかったからこうなったような気もします。 - ここの枝？主 (2019-09-15 19 46 24) etu - 名無しさん (2019-09-15 20 30 02) 失礼しました。返信ありがとう。いやいやバンナムさんは一流企業だよ？ソシャゲーだからタイムテーブルに沿って事前に準備して計画通りにやってると思うんだけどなぁ。急遽決めて即実行しましたから告知が遅れましたなんてあるのかね？ごめんね。上の枝の人に文句言ってるのではないからね。そうそう自分はアクトだけってわけじゃないよ3機種すべてだよ(´;ω;｀)他にも次回弱体化される機体も…ついでに指揮アクトもフルハンしてるね。350はあんま行かないから今回フルハンまでしちゃったんだよ。 - 名無しさん (2019-09-15 20 53 16) 尖った調整で叩かれてるのが松永とかだろう。結局皆、安定した機体しか認めないから似たような調整にせざるおえないのだろうよ。 - 名無しさん (2019-09-15 20 28 09) 私が言っている尖った調整というのはそのコスト帯でオンリーワン - 名無しさん (2019-09-16 01 38 18) 安易ではないだろう。そもそも壊れとか産廃とか言いたい放題言ってるわけだし、調整されたなら良かったじゃないか。調整しなかったらしなかったらで｢さっさと調整しろよ。やる気あるの？｣とか言うわけだし、どうすればいいんだろうな。 - 名無しさん (2019-09-15 08 43 02) BD23アクトは調整の時期だったから分かるけど、ドルブはまだリサチケにも落ちてないから少し可哀想な気もする、逆にそれほど強すぎたとも言えるから仕方ないとも思う - 名無しさん (2019-09-15 10 34 14) バンナムの手のひらの上で踊れ。 - 名無しさん (2019-09-19 00 35 01) パワードジムって350ランクマに出しても地雷扱いされませんか？ - 名無しさん (2019-09-09 17 20 15) 回避や連撃等、一通りのスキルが揃っているし問題無いでしょう。正直、余程おかしな機体でもなければあとは中身の問題だ。 - 名無しさん (2019-09-09 21 16 12) 別にわるくはないぞ。400だと上位互換ジムカスがいるけど。 - 名無しさん (2019-09-10 13 14 23) 確認する気持ちは良くわかるけど「これ使っていいのかな」って確認しないといけないってなんだかなぁ。。。 - 名無しさん (2019-09-13 12 02 19) R4持ったスナカスについてなんだけど、基本的にフルチャ含めて２回撃ったらOHってことを考えると、射撃強化で火力を増やすより、補助ジェネでOH復帰短縮したほうがいいんじゃないかと思ってきている。やはり狙撃系は直当て必須なのと、R4持ちスナカスは前に出にくいので、一発よりも回転なのかなって。 - 名無しさん (2019-09-07 20 33 56) そもそもR4でフルチャ撃つケースが圧倒的に少なくない？ノンチャでは結構バシバシ撃てるし、OHさせないようにするのもそこまで難しいことじゃない。時々管理ミスってOHさせることはあるけど、1試合中せいぜい2回ってところだし、補助ジェネ積んだところで劇的にOH復帰早くなるわけじゃないし、露骨に支障が出るほどOHさせてるならそれはOHさせてることそのものが問題だと思うよ。あと、R4でも基本はHBGを積極的に使える距離までは行く、遠距離狙撃もできる武器を持てるってだけでガンナーみたいに遠距離狙撃推奨の機体じゃないので - 名無しさん (2019-09-08 08 38 03) そもそもR4はそんなにフルで撃つものじゃない。敵がまっすぐ歩いてたらR4, - 名無しさん (2019-09-08 11 14 23) （続き）味方がよろけとったら足にR4、敵が味方に格闘入れたらR4、敵支援がカウンターR4で焼かずにショット＆ムーブ。あと状況見て距離詰めてBHG。 - 名無しさん (2019-09-08 11 19 26) 350の汎用なんだけどアクトと環八持ってないから除外するとして、ジム駒、高機動ザク、ザクFS、ゲルググ、リックドムⅡの中ならジムコマかな？それぞれオススメする理由とか聞きたいです - 名無しさん (2019-09-06 07 46 53) ジムコマかなあ。高ザクザクFSはあまり使わないから分からないけどゲルは強みがちょっと分からないし体型のせいで被弾しやすいんよね。リクドⅡもよろけ手段が多いのは魅力的なんだけどわがままボディと旋回速度がね - 名無しさん (2019-09-06 08 58 42) やっぱりジムコマですかね…ありがとう御座いました。 - 名無しさん (2019-09-06 09 16 22) 自分ではあまり使ったことはありませんがFSはMAを使った強襲的立ち回りが出来る方なら性能を十分に引き出して戦えると思います。しかし細身、盾持ち、緊急回避持ちのバズ汎というあらゆる面でコマが扱いやすい機体なのは間違いないです。 - 赤枝 (2019-09-06 09 47 41) FSとちょっと試してみます、ありがとうございました。 - 名無しさん (2019-09-06 12 15 15) 環八DP落ちしてるから頑張るってのもアリかもしれないですよ。 - 名無しさん (2019-09-08 06 35 07) 環八土曜に入手して今練習してます！ジムコマと比べてスピードが違いますがランクマまでにはならしていきたいと思います！ - 名無しさん (2019-09-09 15 21 31) 宇宙内で300コスト限定戦で格闘機使うとして、ヅダとLAと旧ザクなら何が良いでしょうかね。ドラッツェは持ってないので候補に挙げてませんが教えてください - 名無しさん (2019-09-05 12 18 27) マップによるが、その3機の中ならばヅダか旧ザクの2択かと思う。基本に忠実なのはバズ格の出来る旧ザクの方だろうね。LAに関しては、地上では使いやすいが、宇宙だとヨロケ武装が無いので非常に厳しい。 - 名無しさん (2019-09-05 15 45 04) LAちゃんかヅダで良いよ！低コス宇宙でのLAちゃんの本体はビームガンだから！ - 名無しさん (2019-09-05 23 08 06) 宇宙のLAはあまりお勧めできないと思うけどなぁ。地上と違ってBRだけでは活躍は難しいし、近付かれると何も出来ないのがキツイ。特に宇宙に慣れていないのなら、自衛が可能な旧ザクかヅダの方が良い。これは宇宙改修前からそうだよ。と、一応5000試合程、宇宙をプレイしている自分からの意見だ。まあ、立ち回りがわかっていてエイムにも自信があり、急上昇や急降下からの生当て格闘もいけるというならLAでも良いと思うよ。 - 名無しさん (2019-09-06 21 50 20) 宇宙250以上のLAは無しだな。ほぼみんなコマンド出す中でLAのスラスピとスラ量だと逃げられないのと、低コスト帯の支援機出す目的が観測であって火力はそこまでないから強襲ですぐに倒す必要性も薄い。LA入れるくらいならコマンド増やして前線厚くした方が絶対に勝てる。 - 名無しさん (2019-09-15 03 10 52) 回答あり - 名無しさん (2019-09-06 07 47 10) 回答ありがとう御座いました - 名無しさん (2019-09-06 07 47 33) イフリートDSって300だと天下だけど350だと皆的にどうなの？個人的に編成でイフ改やプロガンが居たらゆずって欲しい位には貶んで見ちゃってるんだけど - 名無しさん (2019-09-03 17 32 04) スモークステルスとかをキチンと生かして支援に嫌がらせ出来る人ならありかな。ワンコンで倒せないだろうから嫌がらせによる支援に仕事させない瀕死になった相手支援をこっちの支援機が狙撃して倒せるなら、といろいろ条件は厳しいけど他の強襲にも言えるからなぁ。イフ改だとHP低いから速攻蒸発か即足折れするからその前にどれだけ暴れるか、プロガンは堅実に立ち回りつつ行けるときに支援に突っ込めるか、ナハトはジャミングで相手のレーダーと偽装いるなら偽装を無効化しつつ火力出せるかだしで結局その人のPS次第かな。個人的には速攻溶けてあまり活躍してない印象の強いイフ改よりはDSのが居てほしいかな。 - 名無しさん (2019-09-03 19 34 35) 自分はＤＳよりイフ改だから真逆だなぁ、スモークもアクトに効かないし鈍足だから逃げられないし場合によっては味方の追撃の邪魔だしで、まあ350レートでＤＳやたらみる理由も何となく解った気がするよ - 名無しさん (2019-09-03 19 54 39) 火力とか見るならイフ改なんだろうけどお手軽さが違うからねー - 名無しさん (2019-09-05 08 00 00) 最近、カスマに行っても400以上ばかりで疲れるなぁ・・・ガチャ機体がここしばらくずっと高コストばかりだから仕方がないのかもしれないけど・・・クイマはクイマで過疎ってるし、低コスト帯どうにかならないものかなぁ・・・ - 名無しさん (2019-09-02 22 26 24) カスタムマッチもうちょっとカスタムできるようになりませんか？拠爆の有無とか支援砲撃の有無とか。FFの有無とかとか。シンプルマッチも追加してくださいよ - 名無しさん (2019-09-02 22 16 20) 冷静に考えると、このゲームの編成フェーズって、最悪の場合１人の意志で１１人が時間喰われるという恐ろしいものじゃありませんか？全ての元凶は、編成をユーザーに委ねている事にあるとは思いますが・・・こんなゲームって他にあるんでしょうか。あるいは、割と主流？アーマードコアとかは他プレイヤーが装備とかまで細かく指定してきたりするとか聞いたこともあるような無いような、、 - 名無しさん (2019-09-02 21 08 49) それもう心の中で答え出てない？ - 名無しさん (2019-09-05 13 57 30) 支援砲撃って必要？MS要素皆無だし敵味方関係なく鬱陶しい・・・ - 名無しさん (2019-09-02 18 18 23) 十中八九要らない。必要と思うところは高台支援に牽制をするため。乗り降りでスルー出来るけど、その間に強襲が近づけるかもしれんから無駄とは断言できない。それ以外はそびえ立つ糞以下としか思えん。 - 名無しさん (2019-09-02 19 27 10) この種のブレイクスルー要素が無いと拠点に籠もってもぐら叩きするのが最善になっちゃうから必要でしょう。エースマッチではエースがその役を担うわけだ - 名無しさん (2019-09-02 19 46 24) タンク系支援機に支援砲撃スキルとかつけて、支援砲撃要請受けた時だけタッチパットで指定個所に砲撃とかならどう？砲撃中は無防備になるけど・・・ - 名無しさん (2019-09-02 20 48 22) 敵のが鬱陶しいなら機能してるってことじゃないのか。 - 名無しさん (2019-09-02 21 15 49) せっかくMS戦を楽しんでる最中に、ダブデだか08なタンクもどき部隊だかに横やりを入れられるのが我慢ならんのです。ブレイクスルー要素入れるにしても、せめて戦場にいるMSにその要素を入れてほしい。 - 名無しさん (2019-09-02 21 31 49) その理由だと支援砲撃できないルールだけプレイするかそもそもバトオペやめるかって話になる気がするな。歩兵で行動できるようになってるのを見るにこのゲームはMS戦中心ではあってもそれ以外の要素も使って戦うことがコンセプトだろうし。 - 枝主 (2019-09-02 21 35 55) シローみたいに股関節にロケラン撃って足破壊とか、ダグザさんのロケランみたいに顔面破壊して壁のシミになったりできればいいけどね・・・支援するにしても直接的な攻撃じゃなくて、ミノフスキー粒子撒いてレーダー妨害とかホバートラック呼んで動いてる敵の位置モロバレとかいろいろあるでしょう - 名無しさん (2019-09-02 21 58 51) 敵拠点に爆弾設置したときに解除に敵が２機以上言ってる時に支援砲撃セットすると・・・。ってこともあるし。あってもなくてもどっちでもいいけどタイミング次第であれば使うな。 - 名無しさん (2019-09-02 22 16 41) そういうのも含めて戦術なので、支援攻撃もあって良いと思う。単にMS戦でドンパチするだけならVSシリーズをプレイすればいいし、最近実装されたシンプルバトルもあるんだから、それやれば良いと思うよ。 - 名無しさん (2019-09-03 03 06 35) 高台芋相手にブッパするんで必要です - 名無しさん (2019-09-05 07 58 56) 一人一回までとか回数制限あったほうがいいな - 名無しさん (2019-09-07 17 01 26) 変な輩でてきたわ。負けそうになるとチャットで「お疲れ様」「みんなのおかげだ」「頼りになるな」を連投にならない位に交互にチャットして味方の射線を防ぎながらシャゲダンしてきやがる。回線抜きや放置よりたちが悪いぞ。 - 名無しさん (2019-09-01 03 33 15) 一緒にプレイしても不愉快だし一生そいつとプレイできなくても何も問題ないからブロックリスト入れとけばいいぞ - 名無しさん (2019-09-02 00 34 14) 愚痴板の方で語るべき内容だった。でもレスありがとう。勿論ブロックしたわ。運営はこういう輩はどう対処すべきなのかねぇ。流石に自分から技とFF食らいに来る輩でペナルティもらったらいやだぞ。幸い大丈夫だったが… - 木主 (2019-09-02 06 06 31) 回線抜きなんとかならんの。レート落として欲しいわ。勝った時ルーム消失ばかり。 - 名無しさん (2019-08-31 01 07 31) グループで抜けるやつだろ？最近、下手糞や中国人がやたらＡ＋とか高ランクにいるのはこのせいだろ。レート崩壊してるわ。グループできた当初から言われてるのに運営は何も対処しなかったからなぁ。チート対策おこたると過疎化してしまうから早くやってほしい。 - 名無しさん (2019-09-01 03 18 07) 回線抜きは一発アウトにできないかな。特にルームが消えた場合は一番重いペナルティとして欲しい。 - 名無しさん (2019-09-01 08 34 29) 最近レーディング400以上でピクシーに乗ろうとすると一回は「ピクシーのんな」みたいなこと言う人がいるんだが、やっぱりピクシーって味方から嫌われてんの？（笑）好きな機体に乗って何がいけないんだか… - 名無しさん (2019-08-29 22 57 09) 400はちょっとキツいね、450以上ならアリだと思うけどな - 名無しさん (2019-08-29 23 04 46) やっぱり400はきついか… - 名無しさん (2019-08-30 00 22 30) 450以上でも論外。ケンプ出てくるし4号機のノンチャ3発で脚逝くかHP半部消えるし存在価値がまずもってない - 名無しさん (2019-08-31 12 45 21) 地雷率が高い機体だから嫌われてる。木主はどうなのか知らないけど俺はまともな乗り手を1、2人位しか見たことない。好きな機体に乗るのはクイマやカスマならいいとしてレートではやめよう。これはピクシーに限った話じゃない。 - 名無しさん (2019-08-30 14 08 19) きちんと働けるならいいけどほとんど働けてないピクシーしかいないからな。好きな機体に乗るのはわるくはない。問題は働けてないのが悪い - 名無しさん (2019-09-01 09 25 48) プロのBD2 そこそこ上手いやつのBD2≧ナハト 100%の性能を発揮したピクシー って感じだし とにかくステルスlv1は痛い - 名無しさん (2019-09-01 11 51 41) 400にはガンナーがいるのよね。ステルス消えるって知ってる？ - 名無しさん (2019-09-01 13 27 57) アクトLv2も居るしな。れーと４００にピクシーの居場所は無いと思う - 名無しさん (2019-09-01 21 47 00) 。まさにこないだガンナー使ってて後ろからノコノコなんかきたｗって思ったらピクシーでさ、一発当ててフルブで味方に合流して瞬殺されてたわ。その後は全く見かけなかった。こっちきてもバレるから汎用に向かってったんだろうなぁ。おかげで動きやすいったらなかったわ。 - 名無しさん (2019-09-02 22 25 11) あとレーティングでは好きな機体使わせろってのは地雷発言もいいとこだからやめておけ。好きなの使いたいだけならカスマ行きな。レートでは「強くて」好きな機体を使わな。 - 名無しさん (2019-09-02 22 27 45) モビルスーツの性能の違いが戦力の決定的差ではないということを教えてやる！ - 名無しさん (2019-09-13 16 04 00) まさに地雷やなぁ。 - 名無しさん (2019-09-08 06 46 42) おや？味方を意図的に攻撃するとペナルティをくらう様になったのか・・・実装遅いと思う - 名無しさん (2019-08-29 22 46 20) 問題は意図的に攻撃される味方の方だと思うけどな。攻撃する方がペナ貰っていなくなるのはいい。残った攻撃されるような味方と虐殺されゲームしか思い浮かばない。 - 名無しさん (2019-08-29 23 50 30) 「俺はアイツが気に入らないから殴った。アイツが悪い！」て言うとるのと同じやぞ?これ正しいと思っとるんか?どんなことしてたか知らんけど続けてたらペナ貰うようなことか？そうじゃないなら少なくとも今のバトオペでは認められた行動やで。 - 名無しさん (2019-08-30 14 14 13) 言ってる意味が全く筋が通っていないよ、いじめられるのはいじめられる側に原因があるという訳のわからん言い訳する学校の校長みたいだ。いかなる理由があろうとも故意に行われるFFはあり得ん話で、それを繰り返すなら対戦中に追い出すわけだから問題はない。芋って役に立たんとかプレイスキルが低すぎるのはその本人の能力の問題で全く無関係、残されたチームの不足した穴を埋めることができないのがきついからそのマッチは無効試合にするべきだと思うがね。 - 名無しさん (2019-08-30 14 47 13) 話通じて無いんで草生える。 - 名無しさん (2019-08-31 08 08 52) あなたの読解力がないだけでしょう。意図的に攻撃される味方＝芋砂とかモジモジで前に出ない等の使えない味方という意味だと見受けられます、その味方と残り時間足りない枚数でやり続けて一方的な負け試合にならないように無効試合にする必要があると言ってる訳ですよ。それからFFされた味方の技量やプレイスタイルはFFしても良いという理由にならないと言ってるんですがね、更に言えば意図的にFFをされる味方に問題があるとしてFFを肯定するような書き方をすれば「やられるのはやられる方に原因がある」という認識をしていると捉えざるを得ないでしょう。IPが違うのであなたが枝主かどうかは分かりませんが、ここまで文章を砕かないと分からないですか？ - 名無しさん (2019-08-31 12 21 32) 価値観違うからどうでもいいわ。噛み砕いて解説してくれてどうも。弱者の味方なんてはっきり言ってしたくも無い。やられる方もやられる原因のある方もどっちも要ら無い。残った無効試合もクソゲームなのは事実だろ？そこが嫌なんだよ。原因さえ排除できればいいのにシステムがそれを許さない、アホみたいだわ。 - 名無しさん (2019-08-31 20 54 49) 自分の快楽のだけ追求するならチームプレイ前提のオンゲはやめたほうが良いよ君、勝てる勝てないは別としても協力して勝つことを目指すことが出来ないと宣言してるわけだ。無効試合が元の枝主がどういう意味で言ってるかわからんが、無効試合でなく没収試合でそこで部屋閉じる方が良いとか提案もできんのかね。個人主義こじらせるとここまでひどい思考になるという見本だな。 - 名無しさん (2019-09-01 11 41 12) 地雷を庇うな、余計ひどくなるわ - 名無しさん (2019-09-05 18 42 27) 煽り運転する輩と同じこと言っててどうしようもないな、地雷プレイヤー云々は別問題だろうにそこが理解出来んのか？根本的にチームでの円滑なプレイの邪魔する行為とプレイが下手はイコールじゃない、甘やかすとか擁護じゃなく物事の本質が違う。 - 名無しさん (2019-09-06 22 05 52) 両方とも一緒だよ。地雷がいる、それを殴る奴がいる、なら地雷からいなくなってもらった方がいい。簡単なこと。殴る奴消えてもらうのはその場しのぎ。 - 名無しさん (2019-09-07 08 12 19) 本質が全く違う事を同じという時点で詭弁もいいところだ、地雷だから殴られて当然という考え方しか出来ないとか自己中甚だしい。そもそもが開幕直後から荒らしFFする奴も居るわけなんだから地雷が居ようと居まいと関係ない訳、FFする人間と地雷の決定的な違いは故意のFFは味方にとって害悪しか無いが、地雷は少なくとも敵を攻撃する意思は持ってるってところと故意のFFはしてこない事なんだがね。だから下手云々の問題はFFするプレイヤーが強制退出させられる事と全く無関係だといい加減気づけ、決定的に前提条件が違う事をさも同じというのは議論できるレベルに無いんだよ。 - 名無しさん (2019-09-08 02 31 24) 地雷だって故意だぞ。もしくは未必の故意。こうすれば味方には迷惑だけど自分は楽しいとわかって地雷はやってる。敵を攻撃する意志はFFの馬鹿にだってあるだろ。ただ地雷を許せないからやってる。どちらも味方にとって害悪だよ。マウント取りたいのだろうけど、そもそも連携とか協力プレイをする気の無い輩なんだから本質は同じだ。私を言い負かそうなんてちゃんちゃらおかしいぜあんた。パヨクみたいな思考だな。 - 名無しさん (2019-09-08 06 41 39) マウント取るとかくだらない話じゃないんだよ、運営が処罰対象としている故意のFFと下手なりにプレイしているプレイヤーは違うだろと言ってるわけなんだが、下手で周りが見えないから地雷になる場合もあるし始めたばかりのプレイヤーだって居る。それをひとくくりに地雷としてFFされて当然、邪魔だから消えろという事自体がナンセンスだろ。そういう独りよがりの考え方しか出来ないから自己中と言った訳だし言い負かそうとも思ってない。地雷は自分が楽しければ良いとして地雷やっているとして断言するのは自分の主観でしか無く推論通り越して暴論でしか無い、故意のFFする輩は敵を攻撃する意思がなく味方にしか攻撃しない荒らし行為を8分間周りに振りまく行為だ、これに対するFFならまだ弁護の余地はある。だが君の言ってるのはただ下手、役に立たない、邪魔、目障りという理由でFFしても良いとしていることだ。これ以上はアホらしくて付き合ってられん。 - 名無しさん (2019-09-08 08 18 54) はぁ？誰が肯定した？やられて当然？どこにそんなこと書いた？流石にそんなレッテル貼られたら許さんよ。 - 名無しさん (2019-09-08 09 27 40) そもそも地雷の定義をどう定めてるんだ？初心者とわかる低レートや低階級なんて含まんだろ？地雷行動した奴に話聞いてみろ。無知か話にならんほどの自己中のどちらか。話聞き出すテクなんてなさそうだけどねキミ。 - 名無しさん (2019-09-08 09 36 45) 判決！気に入らないプレイヤーはブロック登録すること。これにて閉廷！！ - 名無しさん (2019-09-01 00 02 16) 反撃して泥試合になったら両成敗されるのだろうか？ - 名無しさん (2019-08-30 00 04 41) 多分両成敗になると思うよ、判別基準は敵と味方の座標と距離で判別して周りに敵がいないのに味方に攻撃が当たるといった感じだと思う、命中率のシステム自体はまだ残ってるだろうからそこあたりも算出基準になると思う。だから偶発的に発生する味方の割り込みや射線が塞がったことによるFFはカウントされないってことだし。 - 名無しさん (2019-08-31 13 08 41) これは、イラついた不届き者が味方に迷惑かけようと思ったら、当たり屋も出来得るって事なんですかね。。 - 名無しさん (2019-09-02 20 57 53) 出来ないと思うよ、味方が敵に攻撃していることが明白な状態で当たりに行っても故意のFFとはみなされないから。攻撃中に偶発的に起こるFFはカウントしないって開発便りで明言してるから下格の巻き込みや射撃したときに射線に入っても故意のFFにならない。 - 名無しさん (2019-09-03 01 56 30) 300はDS、400はBD2と明確な強機体強襲がいるけど、350は強襲がキツすぎる。主にアクビーのせいだけど、350なら何が強いと思いますか？場所は墜落でお願いします。 - 名無しさん (2019-08-28 21 27 13) DS、プロガン、ナハト、高ドム辺りですかね、例の機体ほど明確な強さはないけど。イフ改は最近だと柔すぎてキツい - 名無しさん (2019-08-28 22 03 11) 扱う人次第なところはありますが、DSかナハトってところではないでしょうか。どの機体も基本汎用に見られたら終わり感はありますが、たとえ狭い戦場でもDSならスモーク、ナハトはジャミング付きですがステルスである程度活躍しやすいのではないでしょうか。ずっと隠れてろという意味ではないのであしからず。 - 名無しさん (2019-08-29 09 38 59) レティクルを任意に赤にできたら良いのだけど。個人的には赤が見やすいと思う。 - 名無しさん (2019-08-28 05 06 47) 下格とか格闘に頼らない戦い方ってないんかな。枚数有利は分かってるんだけど、もっと支援以外の射撃強いやつでも戦いたい。 - 名無しさん (2019-08-27 20 53 46) 前作では転倒効果の射撃並走が有ってだなぁクソゲー化したよ。 - 名無しさん (2019-08-31 22 08 35) 今作の話をしてくれ - 名無しさん (2019-09-11 10 38 38) そろそろコスト500部屋を作ってもらいたいと思うのだが、正直無制限は微課金にはキツイのでは？ - 名無しさん (2019-08-27 13 31 50) キツイのは微課金ではなく不運プレイヤーでは？500コス部屋は同意ですが550以上の機体が三色揃い数も増えてからでなければ無理だと思います。 - 名無しさん (2019-08-29 09 30 08) 初期コスト450の機体の上位レベルですら出すなって言われるレベルなのは異常だぞ、無制限はステイメンとFb持ってなければ人権ないレベルなんだからコスト500戦は必要。 - 名無しさん (2019-08-29 11 24 29) 集まりの悪い宇宙５００以上は無くしていいよ、人揃うのおそすぎる。３００～４００地上を常設ｵﾅｼｬｽ。 - 名無しさん (2019-08-29 19 59 27) 味方の後ろで支援攻撃があってそれにかすってよろけて追撃されて撃墜されたのに、その支援攻撃を避けるために後ろに回避していた俺が攻撃してよろけたと思ったのかその後ずっと俺を攻撃してくるその味方、こういう場合どうすればいいのか？（勘違いされたままはいやだから、終わった後にメッセージを送ろうとしたが設定で送れなかった。） - 名無しさん (2019-08-25 14 00 26) ほっといて良いと思うよ。むしろ確証がないのに故意のFFしてくる来る相手のほうがやばい。ブロック推奨。FFは絶対に防げないのででいちいち腹を立てても仕方がないのをわかってない小学生だと思うけどね。 - 名無しさん (2019-08-26 16 20 28) ヒルドルブについてどう思いますか？よろけない、前進と後進で体当たりと砲撃を繰り返すハメ殺し無双の面白く無い展開。前作と違い、強襲機がヨロケ兵装を持った事で支援が不遇気味なのはまぁまだスキルで何とかなるとしても。複数機的に居るともう萎えてしまいます。 - 名無しさん (2019-08-25 12 02 00) 運営はドルブをBD２‣BD３基準で作ったんだろうね。両方ともエグザム、変形といった時限強化型のスキルが強いし発動条件が緩い。同コスト帯の機体と比べて浮いてる。というか他が弱すぎるのかもね。 - 名無しさん (2019-08-26 16 30 31) BD2は確かに強襲で抜け出て強いけど、BD3はドルブ環境終わったら選択肢の一つに落ち着くと思う - 名無しさん (2019-09-01 12 59 25) う〜ん、このゲームて中型か大型のどっちこのMAとかを実装する予定とかないのかな？ - 名無しさん (2019-08-25 02 59 39) 出来ればMAの実装は、拠点防衛戦とか、拠点攻略戦見たいな大きな新モードでの中ボスかラスボスとして出現してプレイヤー達と対決する感じの新モードが実装されないかな？ - 名無しさん (2019-08-25 03 06 26) データ見るとコスト700まで想定してるっぽいので、いつかは出るかも。コスト700・・・ビグザムかな？(笑) - 名無しさん (2019-08-26 12 01 05) PvP場合はあれですね、歩兵が支援要請したらMAを一定時間だけならMAを操作が可能で前線で火力支援とか盾になるとかが出来る仕様とかも面白そうですよね - 名無しさん (2019-08-26 21 42 50) アイデアは何度も送ってますけどね。運営には魅力的では無いのかも、所詮金儲け集団でしから。 - 名無しさん (2019-08-27 13 29 53) どんなに良さそうなアイデアであっても、予算や技術的な問題、開発期間とかもあるので希望に応えられない事があるのは仕方ない。それに、そんなに仕様が変わるなら、システムから構築し直さなければならないし、そもそも別ゲームとして作成した方が良い場合もあるんだ。ユーザーからの意見は大切だけど、大半の要望は開発側の意向を無視した要望が多く、残念だが対応は難しい場合がほとんどだ。某ゲームで「○○のキャラを追加して！」という要望があったが、版権の問題で無理とか、そもそも実現が出来ない要望も沢山くる。 - 名無しさん (2019-08-28 15 56 24) 子供にはわかんないだろうから赤枝みたいな意見が出るのもしゃーない - 名無しさん (2019-08-29 01 01 18) 高台に居る味方支援は枚数不利作ってでも助けに行った方が良いんでしょうか？結局2対1で強襲を撃破しても自分と支援が戦場に辿り着くころには他の味方が削られて不利になっていることが多いので最近は放置して敵と戦うようになりました - 名無しさん (2019-08-23 02 48 01) 前線から自分が抜けても枚数有利又は同等なのでしたら、支援を助けてもいいと思います。また支援の近くにいるのでしたら同様に助けに行ってもいいと思います。しかし私は、港湾の様な場所で、支援が前線から明らかに離れている場所で助けを求めても無視します。逆に自分が支援に乗っている時に援軍が来た場合は、目の前の強襲は汎用に任せて、前線に火力支援することに重きを置く方が良いと思います。逃げながらね。 - 名無しさん (2019-08-23 03 37 28) 支援機が目の前の敵を援軍に任せて前線攻撃は凡用機で突貫して時はありがたいけど。味方なら困るから言うけど、周りの敵を援軍の凡機が処理できる腕があると良いが餌食になる腕なら美味しく支援機共々撃破されますよ。 - 名無しさん (2019-09-13 16 22 12) CMだと歩兵が凄く活躍しているように見えるのにゲームだと死に要素すぎる・・・ - 名無しさん (2019-08-22 11 55 16) 愚痴板にお行きになってください。 - 名無しさん (2019-08-23 03 38 46) 中継は歩誰も中継を取らなければ負けは確実。そしてそれができるのは歩兵のみ、そういう意味でも歩兵はMSには決してできない活躍をしているのではないでしょうか - 名無しさん (2019-08-23 20 39 11) いっその事役割分離すればいいのにね - 名無しさん (2019-08-25 19 18 08) 宇宙レート200にて試合が終わった後中々リザルト画面に行かず、やっと行けたと思ったらルーム消失からのペナルティーを受けました。恐らくその部屋にいた全員が勝ち負け関係なしにペナルティーを受けたと思います。一応注意喚起として書き込んでおきます。運営様には「即刻」修正してほしいものです。読んでくれてありがとうございました🙇♂️ - 名無し (2019-08-21 18 22 30) バグ小ネタ板があるんだからそっちに書きなよ。あとこのwikiに書いたところでなんにもならないから、運営に報告しておけば？注意喚起されたところでこっちは防ぎようがないし - 名無しさん (2019-08-21 19 04 17) 前作でも思ったことだけどMS6機+歩兵専門4人の構成で戦闘させてほしいと思うのだがPS4のスペックと回線的に厳しいかなぁ - 名無しさん (2019-08-21 00 16 47) 出来る出来ない以前に歩兵が絶対つまらん。ランボーと偵察、あとは戦車だのに乗ることしかできないし、俺だったら絶対やらないね。それにバトオペは歩兵じゃないと出来ないことがある代わりに歩兵になるリスクもあるのが特色だし、歩兵専とかMS専とかやるくらいなら別ゲーやるわ - 名無しさん (2019-08-21 19 09 04) あっそ - 名無しさん (2019-08-21 22 11 49) ちょっと反対意見書かれたくらいで不貞腐れてまともな話も出来ないならわざわざ議論板に書くなよｗ 自分の意見が100％肯定されるのは自分の妄想の中だけだって気づこうなｗ - 名無しさん (2019-08-22 18 56 03) ↑３の意見は、第3者的な視点を排除し自分の感性のみを基準として「つまらん」と断言しており議論テーマの発展性考慮していません。また「絶対やらないね」「別ゲーやるわ」などとキツイ口調など悪印象を感じさせるものです。初レスにしてこのコメ議論を冷めさせる上にテーマに対して一切聞く耳を持たないと感じさせるモノであり、議論の場においての「辻斬り」そのものです。「あっそ」という対応は不貞腐れではなくその対応で十分だと判断したまでです。 - 名無しさん (2019-08-22 22 42 03) それはすみませんでした。確かに悪印象を与えるようなきつい口調になっていたのは反省します。 ですが、議題として出していただくにはいささか不十分ではないでしょうか？なぜ「前作から思っていた」のか、現状のゲーム性で「どこが不満になっていて、何を解消するために歩兵とMSを分けて欲しい」のか。分けるのであれば「歩兵にできる要素を追加するのか、今のままにする」のか。歩兵要素を排除した「シンプルバトルとの違いをどこに求める」のか。等々、明確な議題を提出してもらわないと、ただの感想文になってしまいます。 - 名無しさん (2019-08-23 12 42 40) まず、ちゃんとした対応ができる方に「あっそ」と返したことすみませんでした。 ＞なぜ「前作から思っていた」のか ロボット系ゲームにおいて機体と歩兵の両方をプレイの選択肢と用意されている対戦ゲームであり、歩兵としてMSと戦え占領など戦況に貢献できる要素があるため、実際の戦争でも行われているように戦闘車両＋歩兵部隊の運用をバトオペでも再現できる可能性を感じたからですね。 ＞現状のゲーム性で「どこが不満になっていて、何を解消するために歩兵とMSを分けて欲しい」のか。 実際のところ遊べるゲームモードの数の少なさに不満を感じていました。おそらく運営もそれを解消するためにシンプル＆シャッフルを実装してきたとらえてます。その一環としてMS隊+歩兵隊による１０VS１０のバトルモードがあってほしいなと思った次第です。 ＞分けるのであれば「歩兵にできる要素を追加するのか、今のままにする」のか。 今のままではバランスが悪いため要素の追加は必要です。ガンダム作品とくに重力戦線に習って例えるなら、MS観測、対MS砲の運用、地雷、MSへの爆弾の設置などでしょうか ＞歩兵要素を排除した「シンプルバトルとの違いをどこに求める」のか。 「違い」が示すものが何かを読み取れませんでしたが、MS隊+歩兵隊による１０VS１０という設定だけでも大きく違うと思います。 - 名無しさん (2019-08-23 21 25 30) 最後の質問に関しては「歩兵に出来ることが今までと同じだったとして、中継制圧の必要性がないモードで」という前置きが抜けていました。歩兵の追加要素に関わり、その前の質問と繋がるものでした。追加要素を充分お考えのようなので、この質問は蛇足でしたね、読み飛ばしてください。 パイロットは今のままで、それとは別に出来ることを増やした歩兵隊が増えるのは調整が難しいかもしれませんが、面白そうですね。歩兵の中でも、周辺の味方のレーダーを強化する「偵察兵」 地雷、爆破装置など戦場のサポート技術に特化した「工作兵」 戦車での戦闘にボーナスが付き、周囲にいる味方のリロードを補助する「戦車兵」などの兵科があったり、前作にあった勲章効果のようなもので個性を出せたらもっと面白いかもしれませんね。 - 名無しさん (2019-08-24 20 39 45) 「自分の意見が100％肯定されるのは自分の妄想の中だけだって気づこうなｗ」って言ってるけど「出来る出来ない以前に～絶対やらないね。」と言っている奴にも見事に刺さるブーメランでワロタｗ - 名無しさん (2019-08-23 00 00 27) やめてあげて！↑4の体力は0よ！ - 名無しさん (2019-08-23 03 29 01) どこがブーメランなの？ 別に俺の意見を100%肯定して欲しいなんて一言も言った覚えないんだけど。どこに煽られる要素があるのかさっぱりわからん。意見に対する自分の感想も言ったらダメなの？ - 名無しさん (2019-08-23 12 27 51) 木主です。あくまでも自分が理解したこの枝の解釈と、レスする上での注意点としての書きこみです。雑な対応した自分が言うのも失礼になりますがこのレスが最後になることを願います。 ※ブーメランについて 気をつけなければいけない点として「自分の意見が100％肯定される～」と発言されていることです。この発言が自分の書き込みに対して「絶対つまらん」と発言されたところに刺さります。解釈としては「絶対つまらん」は裏を返せば「他者もつまらないと思っていると断言できる」という一つの捉え方もでき、それは「自分の意見が100％肯定される」と近い意味になってしまいます。「絶対」という言葉のみでは「様々な解釈の可能性」と「断言」の要素を持つため議論の場においては慎重に使用したほうがいいとおもいます。 - 名無しさん (2019-08-23 22 04 04) 「つまらない」という言葉自体が非常に主観的なものですし、「俺だったら」と前置きしたのであくまで個人の感想として受け取られるものだと思っておりましたが、誤解を招く発言だったかもしれません。以降気を付けます。 - 名無しさん (2019-08-24 20 27 46) 歩兵に新たな要素を追加したらワンチャン?、何がいいかはうーん……敵の再出撃時間を延ばしたりダメージを受けた状態で再出撃させるとか? - 名無しさん (2019-08-22 17 16 12) あとはmsをスポットとかしてダメージボーナスを追加するとかかなぁ? - 名無しさん (2019-08-22 17 18 10) 重力戦線みたいにMS+歩兵による戦闘がしてみたいですねぇ - 名無しさん (2019-08-22 22 46 55) 前作ではMSにしがみつくアクションが有りましたし、追加で歩兵ならではのアクションがあれば成り立ちそうですよね。 - 名無しさん (2019-08-23 03 27 32) 歩兵でやれることが少ないよね、基本的に出来ることが制圧だけで付加要素的に支援砲撃が追加されただけだし前作から削られた要素もある。例えばEDFのエアレイダーみたいに支援砲撃のスポットをすることで逃げる敵に対して有効的な支援砲撃が行えるとかすれば多少は支援砲撃の有用性が生まれると思うし遊びの幅も広がるだろうね。他にもデコイビーコンでレーダーのかく乱とか地雷設置とか面白い要素を考えられるのにね。MS1～2機歩兵や戦車等のサポート車両のみのマッチ等もあればよりプレイバリューも増えると思いますし、シチュエーション再現とかも面白いと思います。あと他の枝で言及されているシンプルマッチは前作の末期に実装された過疎対策の苦肉の策の焼き直しで、初めから歩兵での戦闘を加味していない為歩兵戦の充実という議論の中では意味を持たないノイズです、歩兵をメインに据えて例えば機体の奪取作戦やジャブロー爆破作戦みたいなシチュエーションの再現等考えればいくらでも上げられますが、あくまでもMS同士の戦いをメインに据えている以上は歩兵戦の拡充は厳しいとは思います。 - 名無しさん (2019-08-23 15 42 19) 部屋選び過ぎて起こるアクセス制限だけは意味不明 - 名無しさん (2019-08-18 20 44 09) それよりもクイックマッチとレートマッチが同じペナルティが意味不明。クイックマッチで気軽にしたいのに判定が厳し過ぎる。 - 名無しさん (2019-08-21 21 18 14) 起き上がりの無敵時間はもっと短くしていいと思うんだよね。起き上がりの無敵時間を減少するかわりにダウン時間も短いほうがいいわ。あと緊急回避してからの無敵時間も長すぎる。それも無敵の発生をを早くして時間は短くしてくれたほうがいいわ。そもそもなんだよ無敵って、といつも思ってる。 - 名無しさん (2019-08-18 12 35 15) 前作は短く設定されていて未だにタックル空かした相手に格闘振って返り討ちにあいます。今作の設定が正しいかは判りかねますが、これで良いような気がしました。 - 名無しさん (2019-08-18 17 09 36) エースマッチにてミリ削りする人にエースマッチのルールを読み直す様に促したところ、「状況考えろ。こっちは必至に前線張ってるんだ。ミリ残しで逆にピンチになるんだ」と。ミリを必至に追いかけるやつの方が味方に負担を強いると思うのですが、皆さんはどう思いますか？ちなみ - 名無しさん (2019-08-18 09 16 09) 砂漠で点数はこちらが勝っていました。問題の「彼」は味方支援エースの射線外で必至に前線を張ってました。私はチャットにて「エースに回すぞ」を連呼せざるを得ませんでした…。「彼」曰く、「無駄口(恐らくチャットのこと)叩いてないで仕事してくれ。人の動きに文句のある君はそもそもチーム戦に向いてないので1人でやるゲームをやりなさい。世界は君中心に回ってないのです。」と。私は間違っているのでしょうか？ - 名無しさん (2019-08-18 09 24 20) まとめると、優勢時にミリ削りを正当化しながら前線を維持することは戦犯かどうかです。 - 名無しさん (2019-08-18 09 27 44) さっぱり何が言いたいのかわからん - 名無しさん (2019-08-18 12 39 39) は？ミリ削り=エースでもないのにハイエナじゃね。国語の勉強してこい。 - 名無しさん (2019-08-18 17 14 27) ミリ削りをする人＝ミリ削りを作る人なんだよねそこがミリ削りを落とす人なら話はまだわかるんだけど。文章がおかしすぎて何が言いたいのかサッパリだ。優勢時に～ともあるがそれもどのくらいの優勢なのかも書いてないし。圧倒的優勢ならエースじゃなくても落としてったほうがいいし、微妙な差ならエースに回したほうがいいし、エースがどの位置にいたかにもよって変わるし。あとこれ愚痴だよなほぼ。自分を正当化したいならもう少しわかりやすく文章を書くのと状況は事細かに書いたほうがいい。 - 名無しさん (2019-08-18 12 55 43) 逆にミリ削りを落とす人って何？ミリ削りとは、ミリになってる期待を落としに行くことでしょ？ミリ削りを落とすというのは、ミリに向かっていく機体を落とすことでしょ？ミリ削りの概念間違えてない？ - 名無しさん (2019-08-18 13 43 56) ミリ削りってのはあと一撃で落とせるように調整してダメージ与えることなんだよお前が間違えてるんだよ。 - 名無しさん (2019-08-18 16 09 10) ああ、ごめん俺が間違えてた。ここではそういう事ね。申し訳ない。 - 名無しさん (2019-08-18 16 12 30) ここではミリ削りはミリを追いかけ枚数削りだろ！国語の勉強してこい！ - 名無しさん (2019-08-18 17 18 40) だからごめんつってるだろしつけえよお前 - 名無しさん (2019-08-18 17 40 46) 私は、「ミリ削り=体力がミリの敵を撃墜すること」「ミリ残し=敵の体力をミリにするように調整してダメージを与えること」と認識していました。 ちらほらと、「ここではこういう意味だろ」という書き込みを見ると、どうやら私の認識は間違っている様です？「ミリ削り=ミリ残し」という事で合ってますか？ - 木主です。 (2019-08-18 23 05 29) 一般的にはミリ削りは残り体力ミリの敵を倒すことで間違ってないと思う。「ミリ削りに向くのはマシンガンやバルカン」みたいな言い方もするし。ただここの話の流れではミリ削り＝ミリ残しで使ってるみたいだね。ミリ落としって言い方の方が齟齬がなかったかもね - 名無しさん (2019-08-21 19 37 54) お返事ありがとうございます。まず、優勢と書いていますので、圧倒的優勢ではありません。愚痴ではありません。「彼」と意見がぶつかったので、ここでどちらが正しいのかを議論したくて投稿しました。 - 木主です。 (2019-08-18 13 50 50) エースがその場の近くにいたのかってのと味方と敵の数次第じゃない？エースがそばにいて味方の数が多いなら当然エースに回したほうがいいし。エースが離れてて敵の数のほうが多かったんなら落としたほうがいいし。それとそんなに瀕死の敵がいっぱいいたのに落とせなかったエースにも問題があるような気はするけどそれこそエースが敵に囲まれてて身動きが取れなかったんなら瀕死は落としたほうがいいかもしれないし。状況によりけりだとは思いますが「連呼」したのがいけなかったんじゃないですかね。どんなチャットでも連呼されるとうっとおしくて集中できないしそれで「彼」が怒ってそのような言い合いに発展してしまったんでは。 - 名無しさん (2019-08-18 16 23 10) エースは支援か、ならそんなかんたんに主戦場移動はできないし、そしたら「彼」の言い分のほうが正しいかもしれない。「彼」からはエースがどこにいてましてや射線外ならどの敵を落とせるのかの判断がつかなかったかもしれないし。なんにせよ連呼が一番まずいですね。 - 名無しさん (2019-08-18 16 31 39) 確かに最終的には連呼しましたが、さすがにミリにどんどん突っ込んでいってたので…。 - 木主です。 (2019-08-18 21 39 20) 私は汎用だったので、突っ込んでいく「彼」はよく見えてました。少なくともエースが決まってから合計5体のミリに向かって行って落として来てます。 - 木主です。 (2019-08-18 21 47 30) 連投すみません。ちなみに連呼が始まったのは残り1分程度からです。しかし連呼は味方志気にも影響があるので私もいけないと自覚致します。 - 木主です。 (2019-08-18 21 49 57) うーん、結果論になってしまうけれど、それで前線が崩れてないならミリ落としに追いかけるのはありだと思うかな。優勢な状況なら怖いのは抜かれて支援エース倒されることだし…倒せるやつ倒しておけば状況有利と通常分の点は取れるから。もちろん追いかけたのが穴になって前線崩壊とかしたら反省会だけど。 - 名無しさん (2019-08-27 21 11 03) 貴方は「ミリ削り」でお相手の彼は「ミリ残し」で違うこと言ってるのだからまずはそこら辺の用語やそれへの意識を話し合ってすり合わせるべきかと思います。 - 名無しさん (2019-08-18 16 20 20) は？ - 名無しさん (2019-08-18 17 22 12) 「彼」は少なくともミリ残しをする気はさらさらないようです。味方エース支援の見えないところに突っ込んでって、前線を張っていたと主張しています。 - 木主です。 (2019-08-18 21 37 11) まぁ要するに彼は支援斜線外で前線張るとは言わないのでハイエナ地雷ですね。 - 名無しさん (2019-08-18 17 26 27) 1つの中継で一度だけ支援砲撃に例えば任意の場所に15秒位半径100mのビーム撹乱幕、ミノ粉、煙幕が有ったら面白いかな - 名無しさん (2019-08-17 13 31 29) 地上でビーム攪乱膜って使えるのかな？宇宙でパブリクが飛んできて攪乱膜張ってくれるのは面白そうだけど、近距離のビームは減衰しきれないはずだから長距離ビーム防ぐくらいになりそう。ミノ粉は戦闘域では常に撒かれてるよ。ミサイルが追尾しないのはこれが原因だし。濃度上げて全機レーダー使えなくするとかならめっちゃ面白そう - 名無しさん (2019-08-17 18 17 37) 近接ビームの減退はダメージが15％ダウンにヨロケが怯みてきな - 名無しさん (2019-08-17 19 04 45) ガンナーを山岳で乗るのは許されてるんですか？450エスマ6v6 - 名無しさん (2019-08-17 12 37 39) 許されるもなにもレートで犬砂乗るのもいるし、個人の勝手でしょう。自分は敵でいると嫌だが味方は尚嫌ですね。 - 名無しさん (2019-08-17 18 54 36) バラッジ乗ってみて思った。低火力＋低よろけ値＝貢献できないと。 こういうバラ撒き主兵装しか持てないMSに適した新カスパ「主兵装の蓄積よろけ値を＋３％するパーツ」があれば面白いと思う。 - 名無しさん (2019-08-17 02 30 43) カスパは全ての機体に適用されるので良いか悪いかは別としてマシ装備の機体が増えるだろうね。即よろけがメインの戦場でマシ機が役に立つかは別問題なのでこれ以上は言及しませんが。 - 名無しさん (2019-08-17 17 24 10) マシ装備でよろけを取る方向に伸ばそうとすること自体が間違い。蓄積である以上即よろけとれる方に軍配挙がる。ならむしろマシ装備はよろけ取れなくてもいいから最低でも３倍程度威力増加目指したほうがいい。戦術の幅が増えるし汎マシが叩かれることもなくなる。 - 名無しさん (2019-08-17 23 23 31) それだとザクキャが3秒撃てば新品の汎用落とせるな… - 名無しさん (2019-08-18 00 42 32) そりゃないわ、マシ火力3倍にしたらBRしか持てない機体が産廃じゃないか。普通にマシ持てる機体が壊れだ、特に射程が長いザクタンなんか凄いことになるぞ。 - 名無しさん (2019-08-18 01 32 25) むしろザクタンクのマシの射程の方が異常 - 名無しさん (2019-08-18 20 36 07) ジムライフルが3点バーストで1500くらい出るな。あの射程と射撃間隔でそれだけダメージ出せるようになったら、バズどころかBRも不要だな。機体やマップ、味方の編成にもよるが、マシンガンは今でも使い方によっては使える武装ではある。 - 名無しさん (2019-08-18 04 44 55) 3倍威力に目がいっているようだけど「よろけ無し」でだからな。普通は3倍威力のマシに対してむやみに体を晒すやつはいないだろ。あとBRはマシ対策に実弾装甲上げている奴に刺さるし、射程差を活かした戦い方も出てくるでしょ。 - 名無しさん (2019-08-18 20 31 57) 1発威力2200近くと化す対空が壊れ武器になるんだが - 名無しさん (2019-08-20 09 22 03) いいんじゃないそれで - 名無しさん (2019-08-20 20 54 39) F2はグレとシュツルムあるからさすがに駄目。100mmマシとかMMP系とかは威力上げてもいいと思うけれど。 - 名無しさん (2019-08-22 17 22 07) それは盲点だった・・・。個別調整が必要になりますねこれ - 名無しさん (2019-08-22 22 53 45) 戦場の絆みたいに拠点破壊を中心としたルールがあっても面白いかも。爆弾設置は無しで破壊された拠点は1分くらいで修理されて、タンク系にもっと拠点特攻つけて、他の機体はタンクの護衛とアンチに別れる感じ。変形タンクは速すぎるから拠点特攻無しにするのと、タンクの耐久に大幅なボーナス付けないと成り立たなそうだけど。 - 名無しさん (2019-08-17 01 02 57) 拠点爆破のポイント、いまの倍くらい欲しい。味方にボマーいると苦しいのに、メリットが無さすぎる。どうせ居なくならないボマーなら、きちんと戦術として選択肢にあがる程度にはして欲しい。 - 名無しさん (2019-08-16 23 59 34) しっかりと的確なタイミングで仕掛けるなら、今でも十分戦略としては有効だよ。むしろ今の倍のポイントにした場合、MSの撃破よりも拠爆した方がほぼ勝つ試合になるが、君はそうなってほしいのかい？ 少なくとも拠爆が必須な試合展開になるぞ。 - 名無しさん (2019-08-18 04 38 21) 倍は言い過ぎかも知れないけど、拠点爆破のメリットは欲しいかなぁ、と。ポイントじゃなくても、例えば爆破された側の戦線復帰に＋3秒とか支援攻撃が不可能になるとか。戦況を無視したボマーのせいでワンサイドゲームになることを避けたいなぁと思う訳です。 - 名無しさん (2019-08-18 13 17 32) 単純に使い手側の問題。どんなに素晴らし戦術でも使い手が駄目なら駄策になる。 - 名無しさん (2019-08-20 22 14 22) ボマーが圧倒的有利な状況でそんなことされてもって感じかなぁ。もしやるなら失敗した時のデメリットが大きくないと両チームボマー前提のゲームになるだけー - 名無しさん (2019-08-21 15 55 10) 港湾基地で支援機が2機いる場合の戦い方について他の人の意見が聞きたい。自分はC拠点を捨ててAorB拠点付近で守りに徹っし、支援機の射線が通りやすくするのがいいと思う。 - 名無しさん (2019-08-15 22 12 57) それガン引きされれば結局ポイント差で不利なんよね あと脇道から回りこまれたり砲撃されて結局守りきれないことも多い 支援3以上なら籠り安定だけど - 名無しさん (2019-08-15 22 16 28) 支援2、汎用もドバランやカモフとか、明らかに前線の維持が無理な場合はそれでいいと思う。ただ、前線に出れる支援もいるので汎用がまともな編成ならC取った方が有利。まあ、篭った場合は拠爆の警戒が必要。前に出れない編成なら、拠爆された時点で詰む。爆弾解除に行くと前線不利になって結局押し込まれるし、篭った場合は相手が攻めてきてくれないと厳しいからね。 - 名無しさん (2019-08-18 16 17 22) このwikiで武装と編成を含めた - 名無しさん (2019-08-14 21 58 58) シチュエーションバトルのページを作って貰えないかな？ アニメなどの何話の再現とかのすごく役に立つと思うけど - 名無しさん (2019-08-14 22 04 02) 拠点爆破と支援砲撃は逆転要素のつもりで実装してるんだろうけど、実際は劣勢チームに追い打ちかけるだけのシステムだよね。特に支援砲撃は優勢チームは散開するだけで避けれるのに対し、劣勢チームはよけようとすると射線に出てしまうし、主要中継抑えられてるしで絶望しかない。 - 名無しさん (2019-08-14 16 43 28) 特に支援砲撃は、逆転要素としてよりは膠着状況を打破するための手段だと思うけど - 名無しさん (2019-08-14 16 57 08) 最後の問題は何万点見たいな？考え方なんだろw - 名無しさん (2019-08-14 22 23 06) 現状の問題点を指摘しているつもりだったんだが、煽られる意味が分からんな。 - 名無しさん (2019-08-15 19 59 34) 相手が普通なら特に逆転要素として機能はしないよ。自分が相手に使われて当たりますか？基本的に特に有利な時に支援砲撃とか当たる事がないから劣勢覆すってのが本当によく分からないしあれに当たっている人見ると大概なんでやねんと言いたくなる。確かに敵に拘束されてとかあるが結局それで味方巻き込んでいる時あるしそういうの見ると爆笑だしそれ以外で当たるってのは単純に注意力散漫すぎて。 - 名無しさん (2019-08-15 20 04 55) というかですね三秒に短縮されたとは言え、歩兵で降りる中継で三秒選ぶのに数秒→そこから降ってくるまでに時間かかるし支援砲撃していた人も選択後にMS降ろして乗って戦場へだから結果的にかなり時間かかって無制限でもない限りまず味方に負担がかかるのがな。 - 名無しさん (2019-08-15 20 06 50) その使われ方を想定してたけど、実際は優勢時には中継を確保しやすく支援砲撃の回数がより多くなるのはわかるよね？想定した使い方とはかけ離れていると思うんだ。例えばスコアが勝っていてなおかつ中継が多いチームは砲撃のCTが長くなるとか何かしら調整したほうがいいんじゃないかなと思ったわけ。 - 名無しさん (2019-08-15 20 12 46) 支援砲撃は守りを固めていて容易には手出し出来ない相手を突き崩すためのものであって、スコアによる優勢劣勢という視点で考えるのがなにか違うような。例えば砂漠なんかが顕著で分かりやすいと思う。 - 名無しさん (2019-08-15 20 26 29) もうレート無制限は全部ランダムMAPにしてくれないかな。苦手だったり嫌いなMAPだと90分遊べねーんだから - 名無しさん (2019-08-13 20 42 09) 他の人も言ってるけど、出撃するまでどのマップかわからない本当のランダムマップはほしい。全部は流石にきついけど。 - 名無しさん (2019-08-14 16 40 36) 「ジムスナイパーⅡの強化案について」思うにジムスナイパーⅡの汎用性はWD仕様で汎用型として既に出てしまっているのでスナⅡ自体の武装面での強化は難しいと思われる、ただペイルライダー[陸戦仕様]にロケットランチャーやイフリート・ナハトにコールドブレード×２の追加などで主兵装の追加は前例がありWD仕様と同等の装備であるロケットランチャーの追加で近接性能を上げる等のことも考えられる。ただWD仕様との差別化という点で少し疑問が残るので実弾75ミリのよろけの強化か、元々の機体のポテンシャル再現でバランサー付与等が設定を加味したうえで現実的だと個人的には考えている。気軽に意見出してもらえれば要望としても厚みが増すので色んな意見議論が見たい。よろしくお願いいたします。 - 名無しさん (2019-08-12 02 32 49) バランサーが欲しいってのはだいぶ前から思ってます。それが無理ならよろけ武装を追加してもらいたいですね。 - 名無しさん (2019-08-12 08 40 23) 回避無しの足回りでバズ系持ったりバランサー追加程度どうにかなるならいくら、属性違いとは言え足回り優秀で回避もある犬砂が誤解を恐れずに言うならば一部の好みで使っている人以外の視点で言えばきついと言われていないと思います、というのを前提に75mm＋バランサーではBD2のカモ性能が上がってしまうだけなので厳しいと言わざるを得ないかと。現環境でBD2が飛びて混んでくるのを想定せずに強化した所でカスマでもない限り余り意味のない強化になると思うので。現状の武装のみの強化とスキル追加で考えるならば75mmだけでなくグレも含めて弾数とリロ短縮＋回避で徹底して中距離から遠距離で安定してダメージ増加が好ましいかな？と思います。理想は火力の出せるサブの追加ですが。 - 名無しさん (2019-08-12 09 06 12) ライフルの弾数10発化とマニューバ貫通特性の付与辺りはどうでしょう？ 弾数がある内は確実なよろけを提供し続け、強襲相手にも強いって感じの - 名無しさん (2019-08-13 12 15 48) 主兵装をブルパップ、副兵装にスナライ。グレをフラッシュバン系に変更。スピード１１５へ上昇。スキルにバランサー追加。こんなところかな・・・。個人的にマニュ貫通or強よろけはすごく気持ち分かるけど３すくみ考えるなら汎用のマニュを削除してほしいところ。 - 名無しさん (2019-08-13 21 44 53) スナⅡは武装もスキルも400平均の性能ないからなぁ…。武装の性能が今のままならスキルにバランサーと回避の追加。逆にスキルが今のままなら副兵装にライフルで主兵装にマシンガンかビームガンを選べるやつで。 - 名無しさん (2019-08-19 22 32 21) 高台を警戒=支援機を頼むという意味では無いと思うのですが皆さんはどうとらえますか？時には高台に支援がいても戦況や地形的な問題で下ろすのが困難なら「高台に支援がいるからその射線の通らないところで戦いましょう」という意味にもなると自分は思っていて「高台を警戒」というとチャットを受けて前線を無視して後方の高台に単機で凸するのは違う場合もあると思っています。 - 名無しさん (2019-08-11 16 45 02) 「支援機を頼む！」というチャットもあるので（設定しないと使えませんが）、ただ「高台を警戒！」とだけ送られた場合、木主さんの考え通り「高台から撃たれるから気をつけろ」という認識でいいと思います。長射程の武器持った汎用・強襲機の場合もあるでしょうし。ただ、高台に明らかに支援機と分かる敵機がいて、自チームの強襲機が敵の汎用や強襲とばかり交戦しているような時は、敵支援機への攻撃を促している可能性もありますね。 - 名無しさん (2019-08-11 18 39 05) その認識でいいんじゃない？支援機じゃなくても４号機がMBRチャージしているのを見つけた時とかそのチャット飛んでくるし。 - 名無しさん (2019-08-12 03 08 59) このゲーム土煙とかの演出いるか？ - 名無しさん (2019-08-10 20 45 52) 観測情報連結の重要度を上げる要素ですね、イライラすることもあるけど悪くない演出だと思ってます - 名無しさん (2019-08-10 21 30 35) なんかそういうときも敵が見えるスキルとかあったらいいのにな。レーダーじゃなくてな - 名無しさん (2019-08-11 23 45 34) リアルっぽいからの自分は好きだけどな。確かに見辛くてイライラすることもあるけど相手も同じだからね。MSの爆発で黒煙が視界を悪くさせるのもリアルっぽくて良いと思ってる。 - 名無しさん (2019-08-15 15 05 02) これリサチケでアレとかケンプとかアクビーとか - ついに課金してしまった人 (2019-08-10 14 16 31) 交換しようかとも思ったけど次にDP落ちるかなって思って躊躇してしまう。次のDP落ちで予想されるのはなんでしょうか？(すいません誤タップして一行目独立させてしまいました) - 名無しさん (2019-08-10 14 19 16) 待てるなら待ってればいんじゃね。つかそれ議論することかよ - 名無しさん (2019-08-10 15 17 04) 「編成による立ち回りの変更」荒れそうですが、５対５ベーシックマッチで、支援３・汎用２という編成で砂漠いきました。私は汎用で支援３の時点でしんどいなぁと思い、E拠点放棄、自陣近くで支援護衛するしかないかと思ってましたが、もう１人の汎用さんがE特攻落ちを繰り返していました。結果なんとか勝てて驚いたのですが、編成が悪い＝抜けるではなく編成ごとの推奨立ち回りなんかを議論できたら良いなと思ったのですが、どうですかね？ みなさんの感想が聞けると嬉しいです。 - 名無しさん (2019-08-09 12 21 10) 編成に応じた立ち回り、とても大事ですよね。例えばこのケースの場合汎用というか前衛の仕事は、支援機の一斉射撃のためにE手前で崖を利用して相手の注意を引きつける囮役の方が良いと思います。強襲を早めに処理するためにも前に出るのは大事です。もちろん生き残ってなんぼなのでEまで登り切る危険まで犯す必要はありません。仮に全員が支援機でも同じような役割を担う中・近距離向きの支援機が前衛を張る必要があるでしょう。 - 名無しさん (2019-08-09 13 43 39) 「出撃を合わせよう」とチャットを送っているのにミリで後退して粘りまくるプレイヤーを見かけますがこのような場合どう動くのが正解ですか？逆にこのミリを単リスして体力満タンで救援にいってしまうプレイヤーもいます。出撃を合わせよう=体力満タンの機体を全員で揃えようという意味だと自分は思っています。皆さんどう思いますか？ - 名無しさん (2019-08-09 10 07 41) その残りの1機は可能な限り粘って、相手に有利な状況を作らせないことが大事だと思います。いくら出撃を合わせてもそのために中継地点を全部取られたり、弱った相手に修理の時間を与えてはその後厳しくなるでしょう。敵に待ち構えられて支援機などが適切な位置へ移動する前に包囲を受けるなんて状況も考えられますね。 - 名無しさん (2019-08-09 13 48 41) ですので、とにかく出撃を合わせれば有利になるという考えではなく、出撃を合わせた結果どういう状況になるのかを考えた上で出撃のタイミングを図られた方が良いでしょう。単機救援だって、地形や状況によっては有効なこともありますよ。 - 名無しさん (2019-08-09 13 51 27) 「その残りの1機は可能な限り粘って～」同意ですね。出撃あわせるためにわざと撃破されようなんて考えた事ないですね。そのミリを救いに行く必要はないでしょうけれど。上の人のいうように敵に修理や制圧の余裕を与えず粘ってるヤツはむしろジオン十字勲章に値する活躍だと思うけどな。出撃を合わせよう=貴方の指示で各自自爆せよってのはなんか勘違い感が甚だしいように思います。装甲はミリ残りでも撃破できるなら敵を撃破すればよいし、かく乱できるならそれもまたよしだと思います。 - 名無しさん (2019-08-09 16 53 10) じ - 名無しさん (2019-08-11 12 15 16) 自爆してくれというわけではなく生き残ることを優先し消極的択しか取らずにいるかたをよく見かけるのでそれならすぐに落ちて新品の機体に取り替えればよいと思います。戦って粘るのはありだと思いますが、重要中継も捨てて後方の中継まで後退する等のプレイングについてどうなのかなと思っています言葉が足りませんでした。 - 名無しさん (2019-08-11 12 21 26) 「狙撃手がいるぞ！」って連呼するやつに対して「狙撃手の護衛を剥がせ」という意志を伝えるにはどうすれば良い - 名無しさん (2019-08-08 19 41 26) 射線を切れと言っているのか、倒してくれと言っているのかが分からないので難しいところ - 名無しさん (2019-08-08 20 06 35) レート・クイックにフレンド呼べるようになって敵味方共に野良で参加してる人が不利になってると思うのですが、どう思います？全体的にはイーブンでも個人戦果とかにはかなり響いて来ると思うのですが。 - 名無しさん (2019-08-06 00 40 01) 正直言うけどそれ以前にパワーバランスめちゃくちゃだからそれが原因ではないかな、チーム人数に差があるとちょい不利だけど、敵味方共にチームあるわけだし。なによりチーム側は野良なにやってんの？って思ってる。まぁお互い様だよ。 - 名無しさん (2019-08-06 00 57 53) チームがバラけることもあるし、偶然知り合いと同じルームになることは以前からあったから気にならないな。 - 名無しさん (2019-08-06 01 00 29) 自分も野良専門なんでクラン固めは分かるようにして欲しい。特に遊びたいコストがレートにもクイックにもない時にたまにカスタムで参加するんだけどチーム分けで何度も同じメンツがホスト側にいるのとか見るとウンザリする。ルムコメに最初から書いとけばこちらも避けるのに「ランダム」とか「勝敗不問」とかうたっておきながら勝つのに必至じゃんって見るとなんかね。 - 名無しさん (2019-08-06 01 14 52) でた～ホストが自分に合わせろ説唱える奴~・・・だったらおめーがホストしろよ甘えんな - 名無しさん (2019-08-09 10 27 28) お前バカだな。「ホストが自分にあわせろ」じゃないだろ。「ホストが嘘つくなよ」だ。そんなこともわかんねーサルがホストやってんならしょうがないかｗｗｗ - 名無しさん (2019-08-09 16 41 13) 嘘って何？機体自由、や誰でものどこに嘘が？？？野良専様ってやっぱり害悪だわ・・・ - 名無しさん (2019-08-10 22 43 55) 日本語理解できない猿は黙ってろよw - 名無しさん (2019-08-15 15 13 58) 見ず知らずの人間そこまでやる必要すらない、嘘書くな？どこにも嘘なんてないし、猶更そんなの嫌ならテメーで部屋建てろ。それとも回線弱者の方ですか？ - 名無しさん (2019-08-10 22 47 02) 機体自由はまだいいんだよ嘘ついてはいないし、ただランダムと書いておきながら固めを作るのが嘘をついている行為だってことぐらいわかれ - 名無しさん (2019-08-23 12 14 36) 基本運営は「チームやクランでプレイすることの妨げになることは避ける」スタンスだからねー、戦闘準備室でのクランのタグ表示なしもその関係らしいし - 名無しさん (2019-08-06 12 35 19) 個人の戦果は野良は稼ぎにくくなるわな。そら、仲間内でボイチャしながらなら、自分たちのでワイワイやってるやろうし。カットも身内メインやろうし。野良はチームが負けたらレートがかなり下がりやすくなってるとは思うね。自分のライバルが相手側のフレンド枠の一人だったら不利だと思う。俺も野良だけど、このシステムになってしまったので割り切ってます。ただ、せめてレート戦はフレンド枠が入ってきているのか確認できて、ぬけれるようにしてほしいとは思うな。 - 名無しさん (2019-08-06 23 31 31) そもそもレートでこれが出来るのがおかしいと思う。出来てもチーム専用版作って別に分ける位するべきだろう。そっちの方が組む奴も固定戦って事で文句も出ないだろ。前もって組んでるのが判るようにするだけだと脊髄反射で抜ける奴が出まくって始まらないとかありそうだし。 - 名無しさん (2019-08-07 16 33 28) 何回か運営にこの事を問い合わせしましたが、当然っちゃ当然だけど担当者に伝えますとしか返ってこない。グループで参加する権利を与えたのなら、他方でグループのいる部屋には入らないように設定などで拒否する権利も欲しいです。私も野良専なので。 - 木主 (2019-08-07 19 20 17) まったく同意。eスポーツの大会みたいなので盛り上げたいって下心があるんだろうな。マイノリティは切られるのみ、まぁ仕方ないっちゃあ仕方ないけど当然不満は感じるな。 - 名無しさん (2019-08-08 10 37 25) 絶対にそれ作って欲しいわ。チャットは荒れるしメンバーが一人でも編成抜けしたらグルマメンバー全員抜けて一から部屋人数集め直しとか試合以外で不愉快な事も多すぎる。野良は野良同士でしたい。 - 名無しさん (2019-08-08 10 49 01) 固めの連中はスコア-1しときゃいいんだよな。それくらいハンデあってもいいはず。 - 名無しさん (2019-08-11 02 06 57) グループマッチングはグループ組んでる人は編成分け前に相手グループの人数差まで分かることを理由して選別したり順番に切断してペナ回避したりレート上の悪用ができることはどうなんだと思いますね。 - 名無しさん (2019-08-12 03 21 37) 皆さん沢山ご意見ありがとうございました！結局運営に要望送るしかないんですが、私一人送っても無視が関の山なので、お時間ある時にでもこうしたほうがいいんじゃないか？みたいに要望送っていただけると嬉しいです。 - 木主 (2019-08-13 23 02 54) これは実装前危惧してて、とっくの昔から言ってたことなんだけど当然運営も野良が不利になるってことはわかってて実装してるんだよね。残念ながら。でもって後々できるだけ不公平にならないようにしますって言ってはいるものの未だに何もしてないしする気もなさそうだ。これがクソゲーの要因の一つになってるのに。 - 名無しさん (2019-08-15 13 27 52) ここの運営に信頼はないもんな。ペイルリサチケ落ちのタイミングで強化、GP01実装1週間でGP03実装。この2つで自分は信用をなくした。ガチャで金搾り取ることしか興味ないんだろうな。 - 名無しさん (2019-08-15 15 13 02) 初期からある同期ミスによる透明無敵バグを未だに放置してるんだからそんなめんどくさいことするわけはない、グループやクランを実装してクランマッチとかで分けてないと野良や新規を潰して先細りするのが常なんだよね。そういった区分けを考えるころには過疎が進んで手の施しようが無くなって対戦人数を絞るしかできなくなる、前作から何にも学んでいない証拠。 - 名無しさん (2019-08-22 14 11 33) ステイメン強スギィ - 名無しさん (2019-08-04 09 45 23) TOKYO GAME SHOW - 名無しさん (2019-08-02 18 00 39) レーティングのＭＡＰの変更サイクルはもっと早くしてほしいな。新ＭＡＰ追加されるとそればっかくるしちゃんと全部順繰り回してくれと。 - 名無しさん (2019-07-31 01 37 56) 変更時間の半歳ね。 - 名無しさん (2019-07-31 01 38 15) 話 - 名無しさん (2019-07-31 01 38 33) あとレートとクイックで同時刻同コスト戦出すな、無能が！とも思うな。 - 名無しさん (2019-07-31 19 21 11) 新機体追加で搾取することしか考えてなさそうだよね。その搾取もGP01→GP03の流れでかなりえげつない事を仕掛けてきたから不信感がハンパない。 - 名無しさん (2019-08-05 12 18 12) それはすごく思うわ、550追加して01と02ならそこまで感じなかった格差を03で一気に進めてしまったにも拘らずに500コストの部屋を用意せずにごった煮の無制限でやらせてるから、01,02含めた今までの機体がはっきり言って陳腐化してしまってる。コスト周りの環境を整えずに機体だけ追加していけば強機体オンリーになることぐらい容易に想像がつくんだが未だにそこが分からんらしい。 - 名無しさん (2019-08-09 14 08 19) 今後のクラン機能拡充、皆さんはどんな機能が欲しい、有ったらいいなと思いますか？私はクラン専用ルームが欲しいと思っています。交流を深めるには、現在のクランチャットではあまりに小さすぎて... - 名無しさん (2019-07-30 20 55 09) すごい贅沢に願望を言えば、ビルドダイバーズのフォースネストみたいな飾り付け出来る専用ルームは欲しい。クラン任務の報酬とかでハロ置けたりしたらいいなぁ。 - 名無しさん (2019-07-30 22 02 17) 拠点でのMS再出撃5秒くらい短縮してくれないかな。中継拠点からは輸送投下ムービーとかで5秒加算してさ。拠爆されたら短縮はできなくなるとか・・・開幕拠爆が横行するか - 名無しさん (2019-07-28 16 26 21) 拠点爆破が重要になる＝守る事も必要になるのでどっちつかずな気がしますが、20秒ただ待つのと、15秒待って出撃して5秒何も出来ないのだと、同じことでも後者の方が飛ばしたくてやきもきしそうで社あります。 - グフ乗り (2019-07-29 16 02 12) 皆さんシャッフルターゲットっておもしろいと思いますか？自分はエスマと違って選ばれる前の体力調整ができずあまり面白くありません。またどうやって楽しめばいいか教えてくれませんか？ - 名無しさん (2019-07-27 14 23 07) これまで以上に誰が今どこにいるかを意識するようになってなかなか練習になるなと。ターゲットの体力と枚数から攻めか退くか状況判断を問われる機会が多くて嫌いではない。ただ結局はわちゃわちゃした戦いになりがちでしっくりこないのはとてもある - 名無しさん (2019-07-27 14 41 22) とても難しいルールですよね。もっとシンプルでわかりやすいルールの方が良い気がします。アベンジャーマッチ自機体に有利属性機体を倒すとポイントが高いルールとかどうでしょう運営さん。 - 名無しさん (2019-07-29 17 24 16) 連携しずらい野良では難しすぎるルールではあると思う。ただ、味方エースなら護衛、敵エースなら最優先目標、自分エースなら攻めるのか引くのかを状況に応じて判断できるってのは練習にはなるんじゃないかね。 - 名無しさん (2019-07-30 06 26 15) 今回のイベントのせいでしょうか？カスタムマッチでの（全員ではありませんが）募集条件無視（与ダメのため？一方的に虐殺、勝つためには何でもする、etc）が多くて悲しくなります。クイックマッチでもチームワーク無視でこちらも撃破数と与ダメのため？FF関係なしでバトルロイヤル状態。こんなイベントのためにこんな状態でいいの？私は逆にドン引きで参戦する気が失せましたよ？本当にコレでいいんですか？？ - miyu (2019-07-26 11 30 23) むしろ夏休みだからじゃないかな。編成や武器、カスマの部屋ルール、エースマッチ、なにも気にしないただ自分のやりたいようにやる勢が非常に多い。 - 名無しさん (2019-07-26 11 45 58) あっ、なんか他の人がよく書いてる「子供が」とか言うことですか。そうか・・・そちらには考えがいかなかった・・・、ありがとうございます。 - miyu (2019-07-26 12 42 58) 夏休みもあるだろうけど勝利絡むイベントや任務の日はそういうのが多くなる。ガノタ自体大人でも民度終わってる奴が多いから諦めるしかない - 名無しさん (2019-07-27 23 17 54) 今回追加されたGPシリーズはじめ、下格闘が二段攻撃のMSたちは一撃目でダウンさせるために追撃可能時間が非常に短いです。これ、単純に一撃目はよろけ、二撃目当たればダウンに変更すればいいんじゃないでしょうか？ - グフ乗り (2019-07-26 07 45 30) そうすると今度はダウンが取りにくくなって、結局使いづらくなりませんかね - 名無しさん (2019-07-26 08 27 49) 通常に比べて使い辛い中二撃当てても追撃が出来ない事と、上手く二撃当てれば通常よりさらにリターンがある…かな、と思ったのです。 - グフ乗り (2019-07-26 10 08 59) 逆に追撃時間を短くするとどうでしょう、通常機はダウン追撃にN下がギリ入らないくらい、2段格闘機体はNがギリ入るくらい(そんなタイミングがあるのかはわからないけど)これなら通常機と2段機のコンボ火力差は埋まるし、即死もしにくくなって皆幸せ？ - 名無しさん (2019-07-26 08 40 30) 二連格闘のダウンだけ短くする、と言うのがあまり現実的ではないような気がします。一律ダウン時間が短くなると、現時点でギリギリNが入るかどうか、と言う状態の二連格闘がよりひどくなるかと…？ - グフ乗り (2019-07-26 10 11 03) 300コストA帯無人都市、当方DSショットガン装備です。開幕突貫やスモーク裏取り狙いは孤立するだけ、開幕無理に最善に出ても出来ることがないという考えから、初動は拠点C/D確保の後に中央汎用に合流して敵前衛を崩してから敵支援に向かうか、拠点側の高台支援がいる場合はそちらに向かうかを選択しています。E/FではなくC/Dを取っている理由としては、中央を押し込まれた時のリカバリーと高台支援を狙いに行けない場合の支援砲撃用（根本的な解決にならないので一時しのぎ程度の認識ですが）にC/Dは確保しておきたいのと、C/D拠点の確保に汎用が向かってしまうと開幕中央の攻防が不利になってしまうので、スラスピが早いこちらがC/D側を確保し、汎用にE/Fを受け持ってもらう方が中央の展開を運びやすくなるという考えからですが、皆さんはどう思われますか？同じ強襲乗りだけでなく、バズ汎や支援視点での意見も頂けるとありがたいです。SG装備視点なのでジャイバズ持ては無しでお願いしたいです。よろしくお願いします。 - 名無しさん (2019-07-25 07 47 20) 不利なA側：①汎用が全員揃って前線を押し上げたい②A側はEを取られるくらい押し込まれたらほぼ負け③Cは最初に落ちた奴がリス合わせの為に取ればいい 以上の理由で開幕C中継は不要。なのでEを強襲が取ってくれと思ってる。 B側：基本的にこっちは防衛戦で時間に余裕があるので強襲がD中継に行く時間はあると思ってる。なので取りに行ってくれて構わない - 名無しさん (2019-07-27 10 41 36) 人数集まった瞬間編成見もせずに（カントダウン中）キャンセルするバカにもちゃんとペナ与えてほしいわやっと人数集まった時にあれやられっとイラっとするし無駄に時間そのバカに取られるわけだし。 - 名無しさん (2019-07-24 23 24 45) 1周年ジオングじゃないんだ、、、、40連分貯めたのに - 名無しさん (2019-07-22 00 36 11) 何故ここに書いたか知らんけどまだGPと決まったわけでもないぞ、SU全部引ける分取っておくんやで - 名無しさん (2019-07-22 22 13 36) シージやっててバトオペにもランクリセット実装したらと思ったら既に議論されてて、課金ブーストの話も納得だった。とはいえ、自分がA帯にいるのも不思議ではあるけど、もっとダメダメな人もいるA帯の幅はどうやって解決できるんだ…。僕はライバル制度が悪な気がするけど - 名無しさん (2019-07-21 05 47 33) ライバルもそうですが、基本勝利でしかレートが上下しないことが問題ですね。個人のレートというのはプレイにおいて勝敗よりも個人のプレイスキルが重要視されるべきで、チームの勝利は副次的なボーナス要素であるべきなのです。ある程度の人数、例えば両チーム合わせて30人という人数であればプレイヤースキルの差があってもある程度薄めることは可能ですが、バトオペのような最大１２人の少人数であればプレイスキルの差が歴然と現れます。プレイスキルの低いプレイヤーでもスキルの高いプレイヤーが多くいるチームに属することが出来れば勝利数は伸びるので、勝利によってレートが上がるという歪なシステムを変えない限りレートは死んだままです。個人のプレイ内容、例えばもともとあった命中率や中継制圧はレートの換算において重要な要素であったのに今じゃ削除されてますから運営、開発は個人レートの意味を理解していないのでしょう。 - 名無しさん (2019-07-21 10 52 13) 命中率は申し訳ないが捨てて正解だと思う、牽制で最初から当たること意識してないこともあるのにそれ入れられたらたまったもんじゃない。レートは最悪今のままでもいいよ、このゲームの仕様上どう足掻いても強い人間が多いほうが勝っちゃうからね。俺はそれよりランクマを定期的にしてランクマ参加者で且Ａランクの状態を維持出来たらトークン30報酬とかにすれば得んじゃないかなって思う。レートはもうどうしようもないからマジのガチでやりたい人はこっちにこい、みたいな - 名無しさん (2019-07-21 12 55 57) それレートの方に報酬追加すればいいじゃんって思うと思うけどレートである程度の選別をしてからって意味ね。前のランクマでもあった”レート基準にしてグループ分けをします”っていうあれ - 名無しさん (2019-07-21 13 00 24) 今の任務を見るに勝利数カウントもされてるみたいだし、ペナ食らうとレートでしか回復しないっていうレートとクイマカスマを別計算することも出来そうだから難しそうだけどレートで○○回数戦闘を任務みたいに入れてそこで尚且つＡランクを維持みたいなさ - 名無しさん (2019-07-21 13 02 43) まぁあくまでも例えばなので命中率も発射したことによる命中率ではなく有効打を与えた時の命中率や下の枝でも述べられているようにカットの際の命中率やカットの割合とかを判断基準とすべきだと思います。ランクマッチをレートに置き換えるにすると出撃回数に比例するのでうまい人でも回数こなせない社会人が不利になるという問題がありますから痛しかゆしなところですね。 - 名無しさん (2019-07-21 21 37 57) 確かにPSあって時間取れねぇ人は損するわ。そこ盲点だった - 名無しさん (2019-07-28 07 23 31) 個人の技量というよりチーム戦なのだからカットとかの方を重要視してほしくはありますね。落とされまくってもハイエナや味方のよろけ横取り(不要な追撃とか)でライバルに勝てちゃう現状が厳しい。そのせいで自力で殴りに行けない人が多くなってお団子サッカーしてるんじゃないかなぁと - 名無しさん (2019-07-21 20 47 55) チームバトルアクションなんだよなぁ... - 名無しさん (2019-07-24 01 16 38) 歩兵のブースト戻して欲しいんですが皆さんどう考えてますか？ - 名無しさん (2019-07-19 12 10 55) 例えば堕落のB→Cに行くのにブーストが足りないなどが起こりMSに殺されるので前の方が良いと思います - 木主 (2019-07-19 12 12 19) 現状の方が、歩兵仕留めやすいのでありがたいです。距離が空いてるならワッパ乗った方が良いですし、OH前に着地すれば一瞬で回復するので、やりくりでなんとかなるかな、と。 - グフ乗り (2019-07-19 12 24 04) 確かに今の仕留めやすいですね。敵側の気持ちを考えてませんでした - 名無しさん (2019-07-19 12 30 13) 相対的にワッパや戦車の存在価値が上がってるのかー、活用法の研究が待たれる - 名無しさん (2019-07-20 00 23 20) 戦車はリスポン待ちや、とりあえず脱出してしまった時ですかね…。目立つのであのまま移動してても中継まで行けないです。ワッパは意外とばれないです - グフ乗り (2019-07-22 19 15 31) はぁ、時代は変わったんですなぁ、まぁエイムには自信ニキなのでビーライでも構わんですが、連携より瞬間火力優先の時代到来なのですね、わかりました、何も気にせず4号乗ります。ただ、支援はもう乗らないかな、ビーライ持ちじゃ即カット期待できないから緊急回避持ち支援くるまで汎用だけ乗ってます。 - 下の木主です (2019-07-16 05 58 36) BR - 名無しさん (2019-07-16 07 14 31) 送信ミス失礼。バズはCT長いし少し噛み合わないだけで即カットなんて不可能なんで結局だよ。むしろタイミングをしっかり把握できる人なら弾速が速い分バズよりもしっかりとカットできるから立ち回りの問題かと。そういう認識せずに4号機乗って木主が好きに動いたら漏れなく地雷みたいな立ち回りになるからしっかり頑張ってね。 - 名無しさん (2019-07-16 07 16 15) おう、ワレみたいな奴ばっかり味方に引くことを願うぜ、ガトリング撃ち込むだけのアレとビーライ構えてのんびりくる汎用とかしか引かんからな、連携もクソも無さすぎてほんまなんもないからな最近 - 名無しさん (2019-07-16 07 39 02) 本気で言ってんの？おまえらがBRできゃっきゃうふふやってる合間俺らバズ勢は血反吐吐きそうになりながらやってるんだが、一般BRだけの編成で安定して勝てる動画見せてくれ、押し込まれてすり潰されるだけだろ - 名無しさん (2019-07-16 12 45 26) 勝手に血反吐吐いてください…そもそも皆BRで少人数でBZ持って前出るってことが愚行なので・・・敵だってBRでBZの射程外なのに。編成見てBZ持って出撃完了押した時点でそういうの織り込み済みじゃないのかよ。独りよがりも勝手にしてくれ - 名無しさん (2019-07-17 20 20 52) 墜落山岳要塞と、殴り合い大正義なMAPならバズの方が好まれるんだろうけど、汎用機の理想ってまさしく汎用性のある動きが求められるから全距離対応しやすいBR環境に移行するのもある意味時代の流れじゃない？ - 名無しさん (2019-07-16 12 03 57) 汎用の仕事とのことですが、汎用の仕事とは、強襲機が敵支援機に行くまでの道を作る、それを阻止しようと動く汎用の動きを阻害する、味方支援機へ迫る敵強襲機を抑えることだと思うのですが、ヒートコントロールしなければならないBRで弾足りますか？下手すりゃ2回よろけ取ったらオーバーヒートする武器でそれはやりきれないと思うのですが - 名無しさん (2019-07-17 01 28 07) よこからだけどそれを言えばバズだってCTもリロードもあるし一長一短じゃないかね - 名無しさん (2019-07-17 17 56 27) 個人的には即撃ちよろけと爆風がある分バズーカの方がいいかな。といっても今は武器によって性能が全然違うからあくまで傾向でしかないしそれだけで語っちゃダメだと思うが。 - 名無しさん (2019-07-21 07 38 39) ここまで来るとどうしてもバズ運用が絶対正義だと信じて疑わない時代に乗り遅れたロートルみたい。BR持ちって基本的にサブに優秀な武器あるからBRが許されてるのにそれも理解して無さそう - 名無しさん (2019-07-17 20 15 44) ハイバズだってそこそこのCTあるしロケバズなんてもっと長い。チャージ不要の即よろけばかりに目が行ってしまって回転数を二の次にしすぎてない? - 名無しさん (2019-07-20 02 19 18) 単純な発射回数という意味ならともかく、この木で話してるよろけ取りの回転数の話としてはバズの方が優れてるのでは？ - 名無しさん (2019-07-22 22 02 49) 最近ビーライ持ち汎用が増えて増えて強襲と支援が苦行です、個人的に汎ビーは一枚までしか許容できないのですが、皆様はどうお考えでしょうか、また現状を変えるにはどうすればいいか教えてください。この間むしろ全員ビーライ持たせて引撃ちで敵を削り潰した記憶が新しいです - 名無しさん (2019-07-15 19 01 56) 300コストの陸BRみたいなのが多くなるのは困りますが、高コストのBRが多くなるのは単純にバズよりもBRの方が性能が良いからなので特に問題ないと思っています。全員BR持たせて引き撃ちで敵を削り潰した記憶が新しいとあるのですがようはそういうことです。因みに支援機に関しては汎用のBRが増えるのはとても嬉しい事ですよ、敵としても味方としても戦闘距離が噛み合うので一番強い位置で火力出しながら敵強襲から守ってもらい易くなるので。現状変えようと思ったらバズの性能と機動能力を全体的に上がてBRの雨を潜り抜けられるようにするしかないかと... - 名無しさん (2019-07-15 19 07 05) もうそういう時代。木主が時代に合わせるしかない、出ないと乗り遅れるぞ。つか支援は別に苦行でも何でもないと思うけど - 名無しさん (2019-07-15 19 07 40) 更に言うけど400以上で環境に入れるような汎BZがいないのが現状。高機動高火力強判定取りそろえた機体なんて高ゲルくらいしかおらん - 名無しさん (2019-07-15 19 09 27) 強判定ではなかったね、広判定だわ - 名無しさん (2019-07-15 19 10 01) なるほど？よろけ提供、カットの速度を差し置いてダメージ重視でいいと？ならマシでもバラでもいいな、ダメージだけなら十分だし - 名無しさん (2019-07-15 19 27 57) 射程と一発の威力の差が大きすぎるのでないかな。しかも400とか普通に強い即よろけが2機体いる時点で。 - 名無しさん (2019-07-15 19 33 39) じゃマシンガン使ってればいいんじゃないかな？マシンガンとBR比べてる時点で所詮その程度だね - 名無しさん (2019-07-15 19 46 52) マシンガンとBRには致命的なまでに射程に差があるし、そもそもマシンガンの距離でBRちまちま溜めてるってそれBZ格距離じゃん。引き撃ちで敵を潰したって書いてあるじゃん。マシンガン距離外の話をしているのにマシンガンの話してる時点で論外 - 名無しさん (2019-07-15 19 50 08) 結局、汎マシってどういう修正受けたら出してもいいって思われるんでしょうね？威力アップ？よろけ上昇？ - 名無しさん (2019-07-15 12 40 11) よろけ値の可視化 - 名無しさん (2019-07-15 16 11 57) 蓄積よろけモーション自体を変更しないとダメだと思う - 名無しさん (2019-07-23 04 28 51) すまない。言葉足らずだった。マシンガンの蓄積よろけモーションは大よろけか通常よろけと大よろけの中間位の性能の新規モーション(よろけ時間3秒。緊急回避受付可能時間2秒)位ないと脅威にはならないと言いたかった。 - 名無しさん (2019-07-23 04 51 31) 威力アップ一択のみ。MGの特徴は攻撃を当てやすい連射武器、高DPS、ASL(自動照準補正)領域、短射程、即よろけ無し（蓄積よろけ）と大まかに上げるとこんな感じ。 これらの特徴からMGの目指すべき姿が「よろけ（カット）よりもダメージ稼ぎ＆撃破を優先する戦術（ようは味方をBZ格したね?じゃあしね！）」となる。バトオペ運営はゲームバランスの冒険をしないため、安牌の即よろけを偏重する戦術を維持するゲームバランスを取り続けています（そのため他の戦術を成立させることが難しい状況）。おかげで装備可能なＭＳ数で１，２を争うぐらいのメイン武器であるのに中～高コスト帯の戦場での使用は害悪扱いとまでなっています。せっかくデータ作ったのに運営自らがコンテンツを楽ませる選択肢を見殺している状況が現在となっています。個人的にメイン武器のBZ、BR、MGはどのコスト帯であっても選択肢して同等の魅力を持たせてほしいと思ってます。そのためMG特徴を考えて伸ばすなら威力アップしかないと考えてます（コスト400以上の試合で無スロ汎用が敵汎用をMGで攻撃する際、最低でも単発250ダメぐらいないと釣り合いが取れないと思います）。 - 名無しさん (2019-07-30 01 49 21) エースマッチで大した差が出ていないのにエース選出と同時にエースがパイロット状態で拠点内部に「おつかれさま」とこもり、エースマッチのとして成り立ってなかったのだが対策はないものか。 人数差があるわけでもないのでレートはそのまま落ちるし、実際それが狙いなのだろうが付き合わされるチームメイトにとってはたまったものではない。 ほかにもエース出ないのに撃破をして妨害するなどエースマッチには欠陥が多く、レーティングマッチとしての機能が十分ではないように考えられる。 なるべくエースマッチは避けるようにするしかユーザーは対処手立てがないどうにかならないものか。 - 名無しさん (2019-07-14 19 39 40) 主張と根拠がとっ散らかっているので補足です。 主張：エースマッチがレーティングとして機能していないと思うがどうか。 根拠：上で述べたように妨害がしやすく対処がほぼできないか難しいこと。 - 名無しさん (2019-07-14 19 53 38) それを言ってしまうとベーシックでも放置やFFでほぼ勝てなくなりますし、結局のところそのプレイヤーのモラルの問題ということになるのではないでしょうかね。MS戦の技量、連携力という部分を測るのにエースマッチは適していると思いますが、強いて言うならルールを正確に理解しにくいです（ゲーム内での説明が少ない）ので、チュートリアルの追加などはして欲しいですがね。その上でもルールの把握をするかどうか、把握しても迷惑行為をするかどうかは最初に述べた通り個人の問題なので、ゲームルール自体に大きな問題、欠陥があるとは思いません。 - 名無しさん (2019-07-14 20 06 38) 反応ありがとうございます。 確かに新規さんが解りやすくチュートリアルは欲しいと思います。 ただ連携力という部分を測るのにエースマッチは適しているというのは確かに同意できるのですが、その連携を邪魔しやすく、その効果が大きいというのが私が引っかかっているところなのです。放置にはペナルティがありますし戦いはまだできます、FFは確かにつらいですがエースマッチでもFFはできます。しかし、エースマッチなのに妨害行為が即エースマッチというルールを破壊できるという点がベースマッチよりレーティングとして機能していないのではと考えてしまいます。 個人のマナーやモラル問題だというのは激しく同意ですが、それを言ったら議論にならないのではと。 - 名無しさん (2019-07-14 20 35 57) マナーやモラルに頼ることが議論にならないと言われてしまうと、それはまあ、私の結論なので議論対象にはならないですよね。結局私が言いたいのはどんなルールだろうと意図的に妨害する人がいるとゲームにならないってことですよ。これはどんなにエースマッチのルール改善しようと同じです。その上で現在のエースマッチのルールは充分レーティングとして機能しているという考えなので、主さんの主張には自分の考えを答えられてると思うのですが - 名無しさん (2019-07-14 23 49 03) レートで汎マシを使う方に聞きたいです。チームメイトに対してどのように立ち回ろうとか、こういう貢献の仕方が良いとか何かあれば教えてもらいたいです。最近高レート戦でよく見かけるというかかなりの方が乗っているのを見るのでなにか流行りの乗り方があるのかなと思いまして。宜しくお願いします。 - 名無しさん (2019-07-14 01 35 02) 間違ってFSマシ持ちで出ちゃったときは、マシンガンが目立ち過ぎるせいか、素ザクと間違えたのかわからんけど、敵の方から近付いて来てくれて凄くやりやすかったですね。4冠取れたけど二度とやらねw - 名無しさん (2019-07-14 08 44 58) 明らかに汎マシってわかる寒ジムにしか乗らないけど、マシ以外も使うことかな。マシなんてもの使うんなら味方のよろけに合わせてでも瞬間火力出すのはもちろん大事だけど、グレ使うサーベル使うタックル使うで、できる限りのよろけを取るのは心がけてる。あとは蓄積よろけも考えておくとか - 名無しさん (2019-07-15 02 56 20) こういう対人ゲーってレーティング定期的にリセットするものじゃないのか？ - 名無しさん (2019-07-12 12 31 48) いい感じにA帯も頭悪いの増えてきたし一回まっさらにして欲しいかな、レートの記録・上位10とかの記録を全体に見せるようにしたりレートに応じたトークンやDP渡せば文句無くね？ - 名無しさん (2019-07-12 13 42 25) まっさらにしたらもう一度楽しめますね、と言いつつ、本気でキープしている人たちからすると何もなしに突然リセットされると、頑張った意味がなく、今後頑張ってもいつかリセットされるなら頑張る意味がなくなるので…無しではないかと。高レートでよっぽど大きな得点があるなら毎回頑張る意味はあるのかもしれませんが…それはランクマッチ的な別イベントで良いと思います。 - グフ乗り (2019-07-12 16 46 04) やるとしたら月単位でのランクマみたいになる･･･NEXTがまさにそれだったんだけどサービス終了。つまりそういうこと、クソゲー化が加速するか課金要素がひどくなるだけだよ。 - 名無しさん (2019-07-16 12 46 10) アレが終わったのはめちゃくちゃな性能の機体出しまくったからだろ。調整適当な対戦ゲーはすぐ廃れる。はっきりわかんだね - 名無しさん (2019-07-17 16 58 45) 結局月ごとのランクマでのレート格付けなんかしたら課金ブーストのクソゲーになるのは見えてるだろ？君が言うぶっ壊れ性能のＭＳ入手するのにこっちとは比べようもないほど金がかかった。それでプレイヤーが一部の廃課金者しかいなくなって自滅したんだよ。だからバトオペ２ではそのシステムは採用しなかった。同じ過ちを繰り返してたらほんとの無能の集まりだしな。 - 名無しさん (2019-07-18 01 05 05) 水中戦闘ってやってみたい。せっかく水陸両用MS あるんだし。ただ空間戦闘みたくなる気もするけど。 - 名無しさん (2019-07-12 11 09 20) 月面みたいな低重力ステージ実装の可能性についてみなさんどう思います？個人的には是非来て欲しいのですが - 名無しさん (2019-07-11 12 42 02) ただでさえジャンプが弱いゲームでそれは辛い気もしますけど、ジャンプ中の自由度によっては楽しそうではあります。まぁ回線重くなりそうで怖いですがw - 名無しさん (2019-07-11 15 08 00) 歩兵の処理が凄く邪魔くさい バルカンで簡単に落とせる様にしてほしい - 名無しさん (2019-07-09 18 30 50) 前作よりだいぶ当てづらいよね - 名無しさん (2019-07-09 22 53 28) 同意、拠点の中に隠れてるの除去しようとしてグレ投げてるのに死んでないのとか多いし、壁一枚隔てただけで爆風完全無効のせいでほんと処理し辛い。 - 名無しさん (2019-07-09 22 59 57) 降りた後の無敵が長過ぎるんだよ、あと中継ラスタ時の無敵も - 名無しさん (2019-07-10 01 16 34) 追記 山岳のあの小屋無くして欲しい、あれは酷い - 名無しさん (2019-07-10 01 17 24) あれいらないよね - 名無しさん (2019-07-10 08 52 03) 宇宙ガッシャを見かけるので宇宙出撃可、350コスト、DPで買える、汎用でフリーでの使用感比べてみたんだけど、やっぱり一番使い勝手と操作がしやすかったのは宇宙コマだったな。時点でバズザク高、ガッシャ、素ゲルって感じ。ガッシャは強制噴射あるからスラと走行制御盛って機動性確保しつつ～ってやってみたけどブースト後の慣性が働いた状態でハンマー当てるのが実戦だときつそうだなって印象。バズザク高機動型は手榴弾当てれるかだね、よろけ量産 - 名無しさん (2019-07-07 17 19 52) よろけ量産しないとだからガッシャ含め職人向けって感じする。素ゲルは高G用ロケランが使い勝手良いけど巨体とブースト後の隙が気になったかな。ビームは試してないけど即よろけ取れないのは乱戦になりやすい戦場についていくのは厳しそう、戦線が維持できてるなら火力支援としてはありなのかな。個人的には宇宙コマでいいよなぁって感じ、それを差し置いてガッシャ出すのは味方として少し不安だな。 - 名無しさん (2019-07-07 17 27 31) 連投、長文ごめん。火力支援×火力汎用〇 リックドムはSBの誤射がこわくてなぁ、すこし職人側によるのかなと。慣れれば強いと思う。 - 木主 (2019-07-07 17 32 45) ツヴァイいいよツヴァイ - 名無しさん (2019-07-09 12 47 31) 連投ごめん、地上のツヴァイはあかんけど、宇宙のツヴァイはいいよ、早い強い硬い！下格は気合で当たるのじゃ - 名無しさん (2019-07-09 12 49 03) 強いけど、早くも硬くもないと思う。 - 名無しさん (2019-07-10 10 16 16) 上に同意。よろけ兵装が2つあるのが利点なだけ。なかったら完全にジムコマよりはるか下。 - 名無しさん (2019-07-11 00 26 25) 近日マンションの回線不安定で二回落ちただけで数時間も出撃制限されました、運営の放置対策するための仕業だと理解してますが無関係な人まで罰与えないでほしいよ！ - 名無しさん (2019-07-06 01 13 18) クソ回線でやってるやつが悪い、あとスレ間違ってますよ - 名無しさん (2019-07-06 02 31 10) 田舎で戸建でローカルネット会社のオレに隙は無い - 名無しさん (2019-07-06 02 44 26) 不安定ってわかってるならやらなきゃいいだろ - 名無しさん (2019-07-07 23 43 35) いや、放置対策だけじゃなくて不安定な回線で落ちる人も排除してるんだと思いますよ。例えば無線とか不安定な回線で参加されると試合全体に異常な状況が展開されるこのゲームではしょうがないね。１枚落ちの時点でほぼクソ試合を強いられるんだから時間を返せと言いたくなるし。 - 名無しさん (2019-07-10 11 14 19) いやめっちゃ君が悪いやん - 名無しさん (2019-07-12 10 51 44) 宇宙要塞300で量ガンキャはあり - 名無しさん (2019-07-05 17 40 50) 途中送信。量ガンキャはあり？なし？ - 名無しさん (2019-07-05 17 41 33) 汎用機全く抑えられてない戦場で支援機を頼むって言われたらどうすりゃいいんだろ。支援を中心に汎用がっちりっ固まってるし、味方は全く引き剥がせてないし。汎用機を頼むチャットを入れて言い返せば良いんやろか - 名無しさん (2019-07-05 13 42 21) すいません、板間違えました - 名無しさん (2019-07-05 13 42 50) バトオペ2が無制限になった事で、良くなった事は増えたと思うのですが、反面問題点もあると思うんです - 名無しさん (2019-07-03 16 53 12) カスタムやクイックが遊び放題なのは非常に嬉しいが、レートまで無制限だと、一戦一戦に重み(ありがたみ？)を感じづらくなる感じ レートだけは支給制でも良いと思うのですがどうでしょうか - 木主 (2019-07-03 17 01 58) やだ。 と言うのは置いておいてもガチャで新機体使うのを急がせる理由が薄くなる。なんで金払って取った機体でレート上げたいのにレート行くことにすら金出さないかんわけ？ってなるじゃん。 - 名無しさん (2019-07-03 18 57 19) 備蓄はもういい。時間だけで溜まる支給だけだ それに、前作で乗ってた機体ならともかく、取ったばっかの機体で勝てる？無制限だからこそ、適当にやる人が増えてるんだし、制限付きの方がさらにレートを伸ばせるんじゃなくて？ - 名無しさん (2019-07-03 19 29 41) そもそも俺はレートの上げ下げにそこまでこだわってないから重みが欲しい理屈が分からないんだけど…別に好きじゃなくても強機体だから金出して取るって人もいるでしょう。実際、実装直後から猛威を振るい続けてるMS達はそれなりにいるわけだし。時間でたまるスタミナでのみプレイなんてやだよ。マッチングしなくなる。 - 名無しさん (2019-07-04 10 32 24) 何も拘らないレートってもうレートである必要性は皆無だと思いますよ。 - 名無しさん (2019-07-04 10 54 25) そうだね。報酬増えるくらいだもの。レートに意味を持たせたいのは分かるけど、そのために出撃制限をかけるのはナンセンスかな。遊ぶ機会が減るじゃん。しかも課金してでもより遊びたい人が居ても待つしかないんでしょう？ユーザーも運営も誰も得しないじゃん。 - 名無しさん (2019-07-04 11 08 40) 自分も制限つき（備蓄、支給ともに）は反対ですね。 一戦一戦に重みという理屈もわかりますが限定・有料となると仲間しだいで望まない編成や出したい機体で怒られるなどのトラブルが今よりも増えると思います。支援なら〇〇、強襲なら〇〇以外出すな！それが今よりも酷くなるなんてついていけない。 - 名無しさん (2019-07-04 11 23 28) そこはガチャの関係もあるからなぁ持っている持ってないで。 - 名無しさん (2019-07-04 11 46 13) あなたの想定通り、制限が着いたことで重くなったとしたら、人権機体を持っていない人はそもそも出撃できなくない？ 無制限の今でさえ編成抜けや指定あるのにさ。 - 名無しさん (2019-07-04 14 18 52) レートだけ支給性はナシ、で結論かな - 名無しさん (2019-07-08 17 12 11) 6vs6で開始直後一人切断、初動当たり負けて一人切断で4vs6で負けたんだが、切断に対するペナルティを重くしないと円滑にゲームが出来ないと思う。それに編成抜けもかなり多くて自分ルールの押し付けが過ぎる。皆さんは今の環境はどう思います？ - 名無しさん (2019-06-29 12 28 03) 「ははは、抜けよったわこのチキン野郎が！」って一人優越感に浸ってますね、これでストレスフリーやでw - 名無しさん (2019-06-29 13 08 27) 切断ペナは今のままで、それとは別に戦闘終了後に通報機能を付けて欲しいかな、30日以内に100人以上から通報で何らかのペナルティとか。 編成抜けに関しては仕方ないと思う。自分ルールの押し付け程度なら抜ける側のが少数派になるはずだし - 名無しさん (2019-06-29 19 44 11) 開始直後の切断は不都合だろうと思うけど終盤で切断はこの野郎っては思う、運営側で不都合か故意の切断か区別がつかなければどうしようもないとは思う、編成抜けに関しては自分ルールを押し付けてくる相手が嫌で抜ける場合もあるし - 名無しさん (2019-07-02 00 57 36) 自分も経験あるからすごく不快な気分になるけど故意か事故か判断できないから難しいでしょうね。自分は有線でサービス開始から今日まで通信が切れた事なんてないから故意じゃないっていうのもどういう理屈かわからないけれど。通報システムなんかにしちゃうとネットで晒し合いの酷い有様になると想像できる。 - 名無しさん (2019-07-04 11 28 25) 気持ちはわかるが切断マンよりも歩兵放置やFFで試合放棄するヤツのほうが悪質なんだよなあ そういうの増えたらいやだから今のままでもいいや - 名無しさん (2019-07-09 20 10 28) 無制限でレベル位置の妖精乗るのってだめ？（笑） - 名無しさん (2019-06-28 23 51 48) バランスブレイカーがいない平和なコスト帯ってどこだろう、250？ - 名無しさん (2019-06-28 02 20 00) 500と550は割りとバランス取れてる気が。暴れてる奴は低レベルだから霞むし。 - 名無しさん (2019-06-28 03 42 16) 低コストはゲムが暴れてるのか(持ってないから詳しくは知らない)、500はG3しかいないし、550は1機も無い...オレのモチベがそろそろヤバい - 名無しさん (2019-06-28 10 52 44) 高ゲルLv2来ましたよ！ それはさて置き、私400好きですけどね。BBとしてはBD2が居ますが、どちらにもいる可能性ありますしピクシーやナハトが出てくる可能性もありますし。 - グフ乗り (2019-06-28 11 16 32) リサチケはカスパに吸われて...orz こうなりゃヤケだ、興毅ザクで対空ポンポンしてやる - 名無しさん (2019-06-28 13 18 25) とか言ってたら BD2とジーラインのlv2が来たぞー！ BD2は500でもok? - 名無しさん (2019-07-01 00 10 04) BD2Lv2は無制限でも戦えるレベルです。流石にガンゲル550相手には倒しきるのに時間かかり、アレケンLv2は一度撃ち込まれるとかなり辛いですが…無制限でも平気でマドFAが居るので、こと支援を食い散らかすに当たってはG-3よりもいい場合もありますよ！ - グフ乗り (2019-07-01 12 59 42) あざっす、練習しよ♪ - 名無しさん (2019-07-01 15 47 23) レートのグループ参戦機能削除かグループ参戦はルール毎チームに必要な人数集めなきゃ参戦不可で個人レートと分けるとか。ソロで参戦してる時にグループマッチに巻き込まれて負けると正直納得いかない。クランタグ見えるようになってすごい目に付くようになった。そもそもグループ参戦機能実装の時にも思ったけどフレとやりたいならそれこそカスマでいいと思うんだが・・・ - 名無しさん (2019-06-26 17 55 48) グループ参戦したことないのかな？現状のグループ参戦は野良入れる前に同数のグループとマッチングして残りを野良で集める形だから、互いに同数のグループがいるんだから練度の差あったとしても偏りは運だよ。それにカスマは集まり悪いし、片側に5，6人固まるような狩り部屋になるのはいいの？部屋に明記したら誰も入ってこないと思うんだけどさ - 名無しさん (2019-06-26 18 01 46) いっとくがあれ同数じゃないぞ？グループ参戦は参戦時相手との差が＋－１のチームでマッチングされるんだよ？少人数チーム戦のゲームでメンバー1人の差が相応に大きいの分かるよね？グループで参戦してる人は納得いくだろうけど数合わせに充てられた野良の人のこと考えてないよねって話し。カスマなら別に騙りとかしてない限りフレで集まってても問題ないでしょ。それにあくまでレート戦からって言ってるだけでクイックからもとは言ってないよ。 - 名無しさん (2019-06-26 18 09 03) そうなんだ、2，3人でいつもやってるけど同数グループしか当たってないな。カスマはフレ固めだって明記すれば人の集まり壊滅的だろ。というか、これやる側じゃなくて同数グループとしか当たらないように運営に言った方が早いんじゃないの？同数ならさすがに文句出ないでしょう。フレいるのにフレとレートやるなってのもおかしな話だろ - 名無しさん (2019-06-26 18 14 35) 一つ付け加えると野良でやってる人とグループでやってる人とで決定的に違う部分がある。ある程度お互いを理解して立ち回りが確立されるグループと即席チームがゆえに試合が始まるまでお互いのスタイルが分からない中でどうやって連携を取るかを考える必要のあるソロじゃ求められる状況判断能力に差が出て来るって言うのもある。別にフレ固めなんて書く必要ないでしょ？機体自由とかでいいじゃん。ランダムだと偽ったりしてなければいちいちフレ固めとか書く必要ないでしょ？なんか２からそういうの書かなきゃ見たいな謎の風潮あるけど。あと完全同数で当たらないのはマッチング時間が長くなることを考慮した苦肉の策だよ - 名無しさん (2019-06-26 18 40 30) 書かないとそれはそれでこんな風に木がたって文句言われるのが目に見えるんだけどな。だから、同数でしか当たらないように不満を持ってる人が戻してもらえばいいんじゃないかな。自分が+1側になることもあるだろうし、同数ではじまることもあるし、-１になるかもしれないっていうランダム要素は変わってないのに、1戦1戦見逃せない部分があるなら運営に言うしかない - 名無しさん (2019-06-26 18 43 31) ソロとグループで同じレート帯でも求められる能力に差があるでしょ？だから個人レートとは別にグループレートを作るか参戦時にルールで求められるチーム人数集めなきゃグループ参戦出来ない様にすればいいんじゃないかって。そうすれば自然と同数のグループ同士でしか当たらないから野良でやってる人には関係なくなるでしょ？ - 名無しさん (2019-06-26 18 49 20) だから運営にどうぞって言ってるでしょう。同数でしか当たらないようとかグループレート作ることには反対してないよ。安易なカスマ行けってのは解決になってないから異を唱えたけどね。後の部分は自分を納得させたところでどうしようもないよ - 名無しさん (2019-06-26 18 53 27) 運営にどうぞって言われちゃうと議論にならないよ・・・ｗ個人としてはこう思ってるけど他の人はどう感じて考えてるのかなって気になったからここにレスしたわけで…ｗ自分の考えを出したうえで他の日との意見も聞くのが議論でしょ？ - 名無しさん (2019-06-26 18 57 44) うん？だから聞いたうえでこちらの意見も言っただろ？？その結論としてこの枝で私としては、運営に言いなよってことなんだけど、一緒になって思いを共有するところまでいかないと満足できない？ｗ付ける前にもっと考えてね - 名無しさん (2019-06-26 22 50 18) 横からだけど「運営に言えよ」って言いだしたらここで何も書く意味はなくなるぞ - 名無しさん (2019-06-27 14 45 00) 個人で解決出来る問題じゃないだろ。んで、別に意見をぶつけてないわけじゃない。理解出来る部分出来ない部分があって、でもまぁわかるから修正要望出せば一番じゃないかなってことなんだが、それで１つの枝で言われただけで書く意味を勝手に見いだせなくなるならそこまでだよ。他の枝には一切のレスがないし、元からまともな議論はするつもりはないのでしょう - 名無しさん (2019-06-27 19 21 59) 同数なら文句出ない？ないないそれはない。同数でもまったくもって野良にはいいことなど一つもないのだから。 - 名無しさん (2019-07-01 01 37 57) ごめん言葉抜け。かすまでの騙りって言うのはフレンドと組んでるのにランダム編成とかそういうワードで部屋立ててだます事ね - 名無しさん (2019-06-26 18 10 59) グループはグループランクを別に作れば良いのにね。グループで戦術詰めていくのも楽しさあるからグルマランクがあれば上げたい層が横のつながりが広がってく気がする、野良に混ざるシステムだから問題なんだよね - 名無しさん (2019-06-26 18 50 14) せめて部屋が決まった時に分かるようにして欲しいな。色分けしてほしい - 名無しさん (2019-06-26 19 24 06) 別にいいんでない？上の枝の熱くなってる人みたいなのと当たったら堪らないけど、基本連携取りやすいパーティは野良に合わせて動くから意外とやりやすいよ、合わせてたら負ける味方の時が一番頑張んなきゃで大変なんだけどねぇ - 名無しさん (2019-06-27 08 02 16) 結局それグループで出てる側の意見でしかないからね - 名無しさん (2019-07-01 01 40 01) じゃあ無人都市でケンプ3編成グループがソロそっちのけで相手に窓FA揃ってるとこに開幕凸して即溶けするようなチームがいたりする時、残りのソロ3人はどんな楽しいゲームをすればいいか分からないよね。用はどっちもどっちって事か。じゃあ分けるしかないよなぁ？ - 名無しさん (2019-07-05 18 10 24) 毎回そっち側になるわけでもなし、グループだろうが何だろうが変なのが1人いるだけで敗戦濃厚になるんだから、全野良だろうがグループ同士のマッチングに混ざろうが関係ないだろ。どうしても不快に思うなら自身でカスマつくりゃいいし、フレンドなりクランでグループ作ればいいだけだろ。大抵はレートなんてカンストしてんだから、運営に改善して貰えてない仕様の部分は各々で自己解決しなよ - 名無しさん (2019-07-10 05 14 04) まずタグが見えるようになったのは進歩と言っていいが野良とグループは歴然とした差が生まれる以上分ける必要があるし、グループに何も知らない野良がぶち込まれるのはハッキリ言って糞としか言いようがない、野良の中に2人までのペアが入るならまだいいんだけども。これが10人以上の対戦が出来るなら多少は薄まるので他のゲームでいうところの分隊が混ざっても大きな差は生まれにくいのだけどね。グループマッチと野良マッチを作って更に新規とプレイ済みのプレイヤーを分けるシステムを入れる必要があるんだけどこれもないから現状は、多数の野良が不利を被りやすくされ尚且つ新規は既存プレイヤーとのプレイスキルの差や機体格差を見せつけられ理不尽な思いをしている。レートが上がらないからレートでクラン参戦してパワーレべリングとかが主な使い方になっているようなら廃止してもらわないと今よりも更にレートが機能しない状態になるが、最近のレートAの質を鑑みるとあながち間違っていない気がするが。 - 名無しさん (2019-06-27 16 12 47) そこそこ早い段階でＡになった野良プレイヤなんだか、指摘の通り最近は迷惑かける側になった気が…。グループの人を意識しながらプレイする方がストレスでたぶん俺には向いてないゲームになったんだなって感じる。悲しいな…。俺だけかな？ - 名無しさん (2019-06-28 02 47 12) グループを意識するというより、チーム戦なんだから他のプレイヤーを意識して戦うのは当然だよ。早い段階からAに上がって周りがそれらを当然のようにしてるから、ついていけてなくなってるだけだよ。チームのための立ち回りは3系統乗ったり、経験値がものをいう部分だからね。問題をおそらくはき違えてる - 名無しさん (2019-07-10 05 16 59) 前作よりよろけ武器持ちの格闘機増えてきた現状、支援機に緊急回避持たせるのと、スピード上げる調整が必要だと考えます。現状では支援は味方と歩調合わせると死ぬだけなので効率よくダメージ出すためには芋るのが最適解になっています。皆様はどうお考えでしょうか？ - 名無しさん (2019-06-25 12 59 32) 追加、敵格闘スルーして前しか見てない汎用が多すぎなのも問題だとは思います。アレBDとビーライ持ち増えてきてるのも問題なんだよなぁ - 名無しさん (2019-06-25 13 01 15) 強襲が強くなってきてるし、一部の前に出ないと真価を発揮できないかつ自衛力の低い機体であればいいかと思いますが、現状でも遠距離から自己完結した火力が出るような機体は何もいらないかな。コスト帯とかも慎重にならないといけないし、一律何かテコ入れするって話ならないね - 名無しさん (2019-06-25 13 35 28) どんな支援でも前に出ないと味方をカバーしながら火力出せないからガンナー以外には欲しいかな、いや芋ってて良いっていうなら芋ってるけど - 名無しさん (2019-06-25 14 06 19) 前に出るって最前線に出るわけじゃないんだしね。前線の少し後ろで自己完結した火力を出せるなら自衛力を持たせ過ぎるのはよくない。たとえば、ガンキャとかフルアーマーとかマドロックに持たせるのはどうかっておもうね - 名無しさん (2019-06-25 14 28 16) あーマドとドムキャには要らないかもなぁ、速度もあるしよろけ武器豊富だし、ガンキャフルアーマーは欲しいかな、ガンキャは足が遅すぎるし、フルアーマーは硬いっていってもたかが知れてるし - 名無しさん (2019-06-25 14 38 15) ドムキャにはあってもいいとおもうけどね。あれこそ前線に出ないといけない支援だし、まぁこんな風に個別で考えないといけないし、ガンキャフルアーマーは必要じゃないって意見も少なからず出る。スピード調整くらいなら色々と有りかもだけど回避は難しいよ - 名無しさん (2019-06-25 14 42 25) そっか、HPと耐性生かして前線で弾受けしながら機体固定で敵支援機を撃ち落とし緊急回避で敵格闘のサーベル避けて足壊すザクタンクやりたかったけどだめか - 名無しさん (2019-06-25 14 56 26) いや、ダメとはいってないよ個別でテコ入れは考えないとってことね。個人的にはタンクは有りだと思うよ。ただまぁ300から出せたりするから機体レベルとかコスト帯で追加とかでもいいかなって気はする - 名無しさん (2019-06-25 15 01 44) 300タンクはイフシュナが只々辛いんですよね、ビーライ汎用少ないから抜けてくる事少ないからまだ乗れますけどフルコンボでショットガンからのフルコンボでHP満タンから0になりますけど調整大変だし多分このままなんだろーなって考えると乗れる機体ホント少なくてなーっては思います - 名無しさん (2019-06-25 15 10 57) DSはほんと性能がねー、あれは300ではやりすぎだと思う。DS以外の強襲は性能がいまいちだし、汎用もそこまでだからまた難しいんだよね。遠距離火力とか自衛力を高め過ぎず前線力を上げる調整が上手いこと出来れば理想的なんだけどね - 名無しさん (2019-06-25 15 18 25) 難しいですよねー、タンクとかドワッジとか一芸機体が好きなので乗りたいんですけど、なんでも出来る機体に乗ってなんもやってないのにやった気になってる人多すぎて結局なんでも出来る機体に乗るしか無い現状が辛いです。ユニコーン出たての戦場の絆みたいでいや、もっと連携したいです - 名無しさん (2019-06-25 15 25 58) よくわかるよ。現状の仕様だと強機体にさえ乗れば多少立ち回りが悪くても結果が出てしまうから、PS不足とか立ち回りが悪いことを中々理解出来ない。で、そうなってくると今度は立ち回りでカバーしようとする人も動きづらい戦場になりますしね。結局は味方に依存しない機体しか出しにくくなってしまう・・・。とまぁ！ちょっと愚痴っぽくなってきたので、ひとまずこの枝は流しましょうか！ - 名無しさん (2019-06-25 15 33 23) ういっす、ありがとうございました！またよろしくお願いします！ - 名無しさん (2019-06-25 15 44 57) こちらこそありがとうー！忌憚なく議論出来て楽しかったよ！またどこかで！！ - 名無しさん (2019-06-25 15 50 25) 個人的にはカテゴリー訳されてるのが全部同じような動きになるのはつまらないので汎用機が壁で前線を作りそれを支援機が援護し強襲が突破して行くのが良いので強襲はより速く射撃に強く格闘に弱い、支援はより高火力、特に一撃が重く連射が効かな強よろけな感じでより極端な方が良いと思っています、緊急回避があっても重いから汎用は死ぬ連射が効かないからより速い強襲は接近できる、格闘に弱いから汎用の下格で死ぬ、それで良いと思います - 名無しさん (2019-06-25 14 08 13) ピーキー過ぎるし、それはよっぽどじゃない限り強襲が汎用抜けないで支援が暴れる未来でしかない - 名無しさん (2019-06-25 14 31 08) 今はビーライ持ち汎用多いからラインザルやで - 名無しさん (2019-06-25 14 48 55) 支援守ってたら勝てるとなれば立ち回りも変わるし、汎用の下格で死ぬくらいにするんだろ。現環境からどうしたいか議論するのは良いけど、どうなってしまうのかまで想像しないといけないよ - 名無しさん (2019-06-25 14 57 04) ですねw上の枝で納得したしあとは早くアレBD乗ってる人の熟練度上がることを祈るしかないですね、ビーライ持ち汎用は編成に1枚が限度だと思うけど多過ぎて強襲かケンプかガンナーしか乗る気しなーい、つまんなーい、腕ビー強いしよろけとれるからビーライ汎用なら4号機がいいと思うんだけどなぁ - 名無しさん (2019-06-25 15 04 49) 開幕の中継地点をとる時にA.足の速い機体がとる B.足の遅い機体がとる C.とらないでやられた機体がとる D.その他 でどれが良いんでしょう、私は速い機体が一人先行してもAやられるだけだから後から追い付けるAが良いと思うのですが。 - 名無しさん (2019-06-25 12 21 49) 格闘機が取る一択、支援汎用は前出てしっかり場乱しとくべき - 名無しさん (2019-06-25 12 48 57) 正直マップによるとしか、たとえば山岳であればA側なら先にアーチを抑えるのが強襲として重要だしね。Dのその他で出来る人が取ればいいと思ってる。中継取る数秒で場が大きく動くことはないし、先行して素早くとれる誰かでいいよ。特に野良だとみんなあいつが取るだろうって気持ちで動いたら中立のままになることもあるしね。遅れたら戦場が流れ始めるから、それが一番の悪手になる - 名無しさん (2019-06-25 13 25 28) 最近墜落とか都市とかで支援だと足遅いから速く前行かなきゃって行くと誰も中継とってなくて最初の一当てから一気に押し込まれる事あるから自分のセオリーが違うのかと疑い始めたのです - 木主 (2019-06-25 13 53 00) バズのCTが2秒早くなればバズが復活するのだろうか それともバズを強くすると運営的には新規配慮（バズはめ無くし）の為？ - 名無しさん (2019-06-24 06 32 58) 新規配慮ってよりは武装選択の幅を出すためでしょうね。前作ではマシ選択するメリットがほぼなかったし（今作も薄いけど、前作ほどひどくはない） - 名無しさん (2019-06-24 14 50 22) サブのマシや別の兵装で弾数がしっかりある即よろけ持ちなら悪くないですが、単発のグレ含むメインのマシを選択するメリットは今作もないですね。100点満点中1が2になったとこかそんなレベル。 - 名無しさん (2019-06-24 15 05 28) 運営はそうしたかったんだろうけどね。継続で蓄積よろけしないようにされたし、プレイヤー側の根強いマシ嫌悪は根底にあるだろうね。まぁ、汎用のバズハメは楽しかったけど機体の選択肢とか編成の幅を狭めるものだったから仕方ない - 名無しさん (2019-06-25 13 14 44) 2カウント早くなったらバズハメ可能じゃないか？そりゃあかんやろ、てかバズって普通に強いやん、 - 名無しさん (2019-06-24 15 01 36) 下でライバル評価の話出てるので俺も、まずエースマッチとベーシックで評価方法変えるべきエースマで撃破数が評価されるのはエースのみ、他の機体はアシストポイント重視。そしてカテゴリ毎に評価方法変えて、ライバルとの差じゃなくてチーム貢献度のランキングにするべき、細かい設定はどんなんがいいですかね？ - 名無しさん (2019-06-23 07 38 50) チームへの貢献度となると長期的に測ったチーム勝率が一番確かだから、「5回勝ったら昇格、4回負けたら降格」ってな感じがいいと思う。 - 名無しさん (2019-06-23 11 16 57) それというのも、例えばエスマでも「そいつを撃破する事で得られるスコアは低いけど、放置しておくと回り込まれるから、自分は非エースだけど撃破しないとマズイ」というような状況は多々ある訳で、その時に敵撃破するのがマイナス評価になるような評価方法はそれはそれで良くないです。 - 名無しさん (2019-06-23 11 22 27) 個人的にはライバル評価なんて少し落ちにくくなるおまけみたいなもので、いじった程度でレート機能が改善されるとは思えないかな。直近のアップデートでレートの調整もされたし、結局のところ勝率を維持しないといけないっていうのが顕著になってるしね。後はスコアに出ないでも陽動とか撹乱とかスコアに出ない働きも勝利に大きく貢献するからね。ライバル評価で色々何かを決めるくらいなら失くしたほうがマシかな - 名無しさん (2019-06-23 13 41 25) ライバル評価の「個人スコア」の計算方法を「得点−失点」に変更して、その項目のワースト1〜3くらいの人達は強制的に「ライバル項目全て負け扱い。冠も貰えない」というペナルティを実装するべきではないでしょうか？現状のリザルト評価方法だと無駄死にで敵にスコアを献上しまくる地雷行動をしていても評価項目の値さえ稼いでいれば星や冠が付いてしまうので地雷の人でも上位レートに上がってしまっていますが、このペナルティを実装すればレートが少しは機能するのではないかと思われます。 - 名無しさん (2019-06-23 04 51 01) ちょっとありえないですね。スコア稼ぐゲームではないので、そんなことをすれば割を食う汎用の乗り手が更に減ります。誰も壁汎用なんてしてくれなくなりますよ。全員ビーム持って強襲が来ようが何が来ようが引いてビームを撃つだけの撃ち合いゲーになりかねません。猪のような方の問題点と前線を支えるためにスコア度外視で足止めしてる方を混同してはいけません - 名無しさん (2019-06-23 04 54 45) あ、スコア稼ぐゲームではないというのは、個人単位での話です。チームではもちろんスコアを稼ぐゲームですが、役割があるので個人スコアを上げることよりも、各々の立ち回りがあるという意味です - 名無しさん (2019-06-23 04 57 21) 要塞内部のＡ／Ｂは最初スルーが安定。特に唯一の支援機が取りに行ったりしたら、情報連結がなく枚数不利となりまず初動で負ける。 - 名無しさん (2019-06-22 16 30 18) 質問なんだがレートの200部屋で夜鹿マシンガン、指揮官旧ザクマシンガンはあり？ - 名無しさん (2019-06-22 02 04 30) 地上なら遠慮して欲しいって感じ。 - 名無しさん (2019-06-22 18 01 55) 複数支援居るなら指揮旧ザクは有りかな!?マシ1発300近く出るし、シュツ、斧が有るからマシ汎用より頼りになる。前線から一歩手前の運用すればかなり強い⁉汎用マシは「バズ持ってくださいよー！」になりますからレートはやめてほしいですね!? - 名無しさん (2019-06-23 09 17 35) 雑談スレより引用の議題、汎用負けってあるの？支援が仕事してないだけでは？とのこと、汎用の仕事は敵汎用止めて格闘が敵支援への道を作る、味方支援に絡みにくる格闘を叩き潰して支援が火力を出しやすくすることだと思っております。皆様の意見を伺うと同時に、広めなきゃなぁと思う考え方なのでこっちもってきました。てかすげー揺れた怖かった - 名無しさん (2019-06-18 22 25 56) 汎用負けは普通にあるよ。特に一番戦場に多くいる色なんだから、露骨に流れに関わってくるね。支援とか強襲の火力を引き出せるかも汎用にかかってくるしね。余震に気を付けてね - 名無しさん (2019-06-18 23 14 15) 概ね木主の意見には同意なのだけど支援機が与ダメトップ取る事はあまりないのが現状なので、支援機には火力を期待するというより戦場の陣取り（射線を制して貰う仕事）に専念して貰える環境を作れるかが大事だと思ってる。だけど支援機に強襲を近づけない事を意識しすぎると所謂木主の言う汎用負けを招く要因にもなるのでバランス大事ですね - 名無しさん (2019-06-18 23 26 48) 補足、港湾なんかは顕著で味方支援機が睨み聞かせてるラインは汎用が咄嗟に逃げ込めるセーフティーゾーンの役割をはたしてくれるので、汎用が動きやすくなり多少の無理も効きやすく成る為、支援機が良いポジションをキープ出来るように敵強襲を誘導したりするのが大事ですね - 名無しさん (2019-06-18 23 30 20) 今日Youtubeで与ダメ10万動画でたけど、結局このゲームって連携がどうとかではなく相性で殴り続けてポインヨうまうまして殴り続けるゲームなのかね？ - 名無しさん (2019-06-18 19 45 57) 押し引きと連携が大切だって言ってた人だけにちょっとがっかり - 名無しさん (2019-06-18 19 46 39) 砂漠でBD2乗ってる人のやつ？どれかいまいちわからなかった・・・。見てみたけど、まぁまぁひどいね。強襲カテは支援優先すればいいんだろうけど、汎用は当てはまらないだろって思ったわ - 名無しさん (2019-06-18 23 07 56) どの動画か分からないので、なんとも言えないところはありますが。結果として10万出てるだけなら何の問題もないかと思います。例えば強襲が支援を殴り続けて10万、というパターンでは、逆に言えば味方汎用が敵汎用をしっかり抑え、強襲がスムーズに支援を攻撃できた結果とも言えます。押し引きが大事といっても終始押せ押せできたならそれで構いませんし。自身の直近での連携も大事ですが、それはあくまで戦場全体における各々の役割を果たすための手段ですから、ただ数値を出すためだけに無鉄砲な行動をしているのでなければ良いかと。 - 名無しさん (2019-06-19 11 23 22) 450レートで「ズゴEイラネ」って言われて、ゲルMに乗り換えたら「そもそも強襲イラネ」って言われたんだけど、そうなん？(涙目) - 名無しさん (2019-06-15 22 02 07) MAPと味方編成も書いてください。それだけだと機体を指して言われてるのか、編成を指して言われてるのか。もしくは言った側がおかしいのか判断が付きません - 名無しさん (2019-06-15 22 04 53) おとといぐらいの話なので味方の機体までは覚えてないですが、普通の4・1・1かな。マップは港湾、山岳以外のどれか(個人的に嫌いだからこのマップは入らないはず)...曖昧で申し訳ない！ - 名無しさん (2019-06-15 22 21 04) んー、それでしたら、私の主観ですが、まず編成的に要らない場合はBRとかの撃ち合いを想定されていた場合です。後は機体としてズゴEとゲルMがいらないと言われた場合ですね。両機は貶すわけではないのですが、評価があまりいいといえないので言われた可能性はあります。特にレートの場合は厳しく見る人も多いですしね。イラネなんて言う人はろくな人ではないので気にしないでいいとは思いますが、極一部の特定の機体しかレートでは許さない狭量な方もいることを頭の片隅にでもおいておくといいですよ。 - 名無しさん (2019-06-15 23 56 00) 了解しました - 名無しさん (2019-06-16 10 05 58) レーティング250〜350宇宙で汎マシはあり？個人的にはカットできないし、格闘振りに行けないから無しなんだが。 - 名無しさん (2019-06-14 01 56 09) コストで言うなら200〜250,300〜350（400）,450〜無制限で分けるべきかなぁと思うけど、200〜250ならマシはありだと思うかな、マシの火力に対してHPが低いから割といいダメージ入る。まぁ原則はいない方がいいけど、AMBAC入ってくると高速戦闘が増えるからマシは無理、てかその辺りになってくると支援機も厳しいチャージ武器持ってる機体は特に、ノンチャで戦うならありかもしれないけど、ガンナーとかノンチャ火力無さすぎて辛い - 名無しさん (2019-06-14 20 14 48) バズーカが当たりませんって人はクイックローダーとフィールドモーター積んで気合いで当てるんだ - 名無しさん (2019-06-14 20 20 03) まあ、編成に1機ならいてもいいかな。でも、そもそもマシコマは格闘生当てする事が前提だから、格闘当てられないのであれば、むしろカットやヨロケ継続目的でバズの方がいいと思うけどね。基本的な立ち回りはもちろん、急降下格闘や急制動なんかのテクニックを身につけて格闘生当てができるなら、マシでも十分いけるだろう。 - 名無しさん (2019-06-17 01 34 17) ゲルMのページ見ていて思ったのですが、皆さんの思う活躍している強襲ってどういうものでしょうか？この機体ならこう動く、でも構いませんので聞かせていただきたいです。 - グフ乗り (2019-06-13 18 24 29) 私の場合、非ステルスの強襲はヘイトが高いのであえてある程度身をさらしつつ、MAやスラスターを使って足を止めずに付かず離れず位置取り、よろけ武器でもマシでも当たるタイミングなら色問わず撃ちますし、撃った後斬りに行ける距離かつ倒しきれるor敵が少なく逃げ切れるなら積極的に斬りに行きます。よほど孤立している敵でない限りまっすぐ攻めはせず基本的に横やりを入れる形で攻撃しています。とにかく撃てる時は撃つ斬れる時は斬る、そうでない時は付かず離れず逃げ回る、といった動きをしています。３～４冠勝利等、結果が出ている時の動きです。 - グフ乗り (2019-06-13 18 30 27) それ以外だと味方が続いてくれる事を期待した突撃ぐらいじゃないですか？ この運営は個性を強調したいが為に遊びの幅を狭めてますから 例えばそのゲルMなんかは緊急回避があれば汎用に混じって最前線を構築しつつ僅かな隙から即座に支援攻めに切り替えたり回避無敵を利用した駆け引きなんかもできますが、実際には前線が張れないため付かず離れずという前線汎用の負担のかかる位置取りしかできず、かといって支援機のような前線機への援護能力が有るわけでもありませんから 結局、味方が崩してくれて攻めやすい環境が整うのを待つのが大抵の状況下での強襲機が活躍できる動きなんじゃないでしょうか - 名無しさん (2019-06-13 19 52 59) 相手が強くて突破口が見えない(味方が前に出れない)ときは味方と一緒にモジモジしてても何も出来ないので裏に回って一機でも振り向かせるようにしてますが...護衛が来れば敵支援は再度味方を狙うし、分かってる護衛なら深追いはして来ないしで困るんですがどうしてます？ - 名無しさん (2019-06-13 20 32 25) 護衛一機ならなんとしてでも寝かせて支援を襲う。不利なのは重々承知だけど、その状況だと手間取ってる時間が長引けば長引くほど不利になっていく - 名無しさん (2019-06-14 17 31 24) レーダー見て、2機に狙われていなければ攻めに行く、二機ともこちらを見ていたら遮蔽物使って距離保ちつつちょっかいを出す、ですかね…。HP的に倒しきれそうなら突撃もありえますけれど。 - グフ乗り (2019-06-17 16 24 45) 基本支援汎用乗りで、格闘は連携練習にドワッジマツナガザクくらいしか乗らないですが、しっかり引き時わかってる格闘は強いなと思います。よろけは見逃さない、深追いはしない格闘はカバーしやすいです。バズのクールタイムもあるので、タックルや格闘使う範囲までついて行くと二人仲良く爆発エンドが多すぎて辛い。っても格闘が切り開いたラインに誰もついてかないこともあるので一概に言えませんが - 名無しさん (2019-06-13 21 03 11) ってあ、グフさんか、覚えてないかもですが、ドワッジとタンクの話題出したものです、回答ありがとうございました - 名無しさん (2019-06-13 21 06 49) とんでもない。こちらこそありがとうございます。 - グフ乗り (2019-06-17 14 11 44) 前線にずっといるけど突出しない強襲は本当に厄介です。ヘイトは稼ぐのに押し引き上手いとかまけてるわけにもいかないし、目線を外せば背後とか横をつかれますしね。前線が開けてないのに支援に特攻してくれる強襲は戦線が押し込まれない限りは本当に楽です。１：１に持っていけるなら積極的に支援に行き、そうじゃないなら乱戦をかき乱し、支援が厄介なら目線とヘイトとかだけでもきっちり逸らすとかですね。よく強襲乗りの方で与ダメ自慢をする人がいるのですが、常に与ダメに貢献する動きをしてればいいというものでもないので、大半の方は参考にならないと思ってます - 名無しさん (2019-06-14 02 14 03) ただ突出するだけだと爆散オチになるだけなんだよな。自分の意見としては、こちらを警戒していない敵さんを切り刻み前線をかき乱しながら隙（護衛が居なくなる、こちらを警戒していないなど）が出来た時に支援にいっきに詰めるって感じかな。ヘイトに関しては戦ってるだけで上がるから気にしなくていいかな。 - 名無しさん (2019-06-14 12 43 33) 皆さんありがとうございました！強襲機、と言うより奇襲機ですよね…。武器にもよりますが、基本的にBD2でも他機体でも、チャンスがあれば斬りに行ける距離をキープしつつ、あっさり袋叩きにならない位置取りを気を付けることですかね…。よろけを取ったり、ダメージ与えたりで主張していれば敵機の目が自分に向きますし、その上でこざかしく動いていれば味方が横やりを入れられますし。逆に味方と見合っている敵が居れば自分が横やりを入れに行きますし。基本的に私は斬りこんだ後袋叩き似合いそうなら、寝かせて即逃げする方なので…そこまで的外れな動きでもなかったようで少しだけ安心しました。強襲だけで勝つことはまず難しいので、チームに貢献することで自分の活躍チャンス作れて良ければ、と思うのですよね。 - グフ乗り (2019-06-17 14 11 31) 意見募って広げないで終わるなら質問板の方がいいね - 名無しさん (2019-06-18 20 33 29) 確かに！以後質問版に投稿しますね。 - グフ乗り (2019-06-19 12 00 31) 出完について。早く始めたいのはみんな同じだと思うけど、全員出撃完了後即出撃画面に移るんじゃなくて、5秒ほど待機時間を設けてくれないかと思います。一度出完した後最後にさらっと自分の出したい機体・カテゴリまで変えられてしまうと戦場がグダグダになってしまうことが多いので…レートだけでも…どうでしょうか？ - 名無しさん (2019-06-13 18 17 01) ニッチなところで200〜250コスト帯での議題。 - 名無しさん (2019-06-12 15 35 23) 低コスト帯での支援砲撃を撃つタイミング。数秒待てば前線に降りれるのにわざわざ後ろから出て支援砲撃して速度のない低コストでのんびりくる方の多いこと多いこと。原則低コストマッチで支援砲撃は無しだと思います。ではどの様なタイミングなら撃ってもいいのでしょうか？コスト優位が大きく、前線が引き気味で戦っている時（射撃補正の低い機体のみ）以外では撃つべきでないと思いますが皆様はいかがお考えでしょうか？ - 名無しさん (2019-06-12 15 40 19) 敵に重要中継を取られているもしくはとられることが確実な状態で味方がほぼ全滅、拠点よりの中継からまとめてリスポンという状態のとき、最初にリスできるパイロットが重要中継付近に支援攻撃→MS召還、ちょうど味方のリスに合って全機突撃って時。 - 名無しさん (2019-06-12 16 47 37) 基本的に支援砲撃を相手方が直撃するときって乱戦で細かい位置取りまで出来ないときだと思うんですよね。味方がわざと誘導したりもしてるかもしれません。乱戦時にそれだと前線復帰とどちらがいいかと言われれば、正直前線に戻ってきてほしい場面が多々あります - 名無しさん (2019-06-12 18 38 07) 中継戦に負けてMSを奪われ、天国画面で一番前線に近い中継が支援砲撃可能になっていた場合。これくらいしか浮かばないなぁ - 名無しさん (2019-06-13 20 40 21) エースマッチの議論。自分がエースでない時「原則ミリはエースに譲るべき」なのを念頭に、「特定の条件下で例外的にミリを倒してしまうべきかどうか」を主題とします。想定する状況は①ミリの敵が複数いる(3体くらいを目安に)②自機(や味方)が敵ミリの交戦距離内③試合時間は十分あるが、エースが遠い・リスポ中などで、敵ミリを倒せるまでに時間がかかり(30秒以上を想定)、相手もそれは理解している④敵エースは健在これ以外に追加したい条件があれば自由にして構いませんが、その際は赤枝で建て、追加であることを分かりやすくお願いします。補足 この木は質問板(2019-05-28 14 34 58)および(2019-06-06 11 57 49)の木から派生した議論であり、上記条件はそれらの内容を木主の解釈により整理したものとなります。そのため、条件が限定的であったり偏りがあるかもしれませんが、ご了承ください。 - 名無しさん (2019-06-10 22 29 16) なお木主は、これに加え⑤自軍が得点をリードしている(エース撃墜2回分強くらい)⑥敵エースがミリを随伴し攻撃してきた大まかにこういった条件下ならミリを倒しても構わない、と考えています。これは「負けない」ことを目的に、前線制御を重視しての考えです。まぁ敵エースから逃げれればベターではありますが、敵ミリに対して攻撃できない状況では、敵ミリが積極的な行動をとれるため、逃げ切るのも敵エースを殴るのも簡単ではない。一方で、ミリを倒し敵エースとのタイマンになれば、恐らく敵エースは退くはずです(エース機はリスクの高いタイマン戦は避けたいはず)。自軍が負けてれば、エースが敵を倒さないと勝てないので、多少のリスクは負ってでもミリを残すべきですが、勝っている状況なら敵エースに仕事をさせなければ負けません。また、エースマッチでも数の有利を保てれば勝てる面は変わりませんので、そこを管理できるならミリを倒しても後にフォローできうると考えるので、ミリ残しがハイリスクハイリターンと思われる場合、倒す判断も有りとは思います。 - 名無しさん (2019-06-10 22 29 59) ⑥、俺がそのエースならタイマンなら積極的に攻める。その状況で死にぞこないを片付けるのは同意だけど、その後はむしろ自分から味方側に逃げるべき。 - 名無しさん (2019-06-11 10 46 45) もちろん、ミリを仕留めた後は自分からも退いてよいと思いますが、加えてエースはタイマンを避けるべきと考えています。機体相性に分があるとか、1コンボ入れば仕留められる、という状況なら私がエースでもタイマン続行しますが。タイマンだと、相手を撃破した時の得点はお互い同じですが、非エース側はそれだけで済むのに対し、エース側は復帰までの間エースボーナスを得ることができなくなる大きなロスが生じます。なので、エース対非エースでのタイマンは非エース側により利得があると思います。 - 名無しさん (2019-06-14 20 56 12) 味方の状況とか書いてないからあれだけど、味方エースが落ちてるなら敵のミリが全員エース以外に落とされるために突っ込んでくることはありえるね。その場合でそいつらを倒してしまうと次ターンは敵はほぼ全員フルで、こちらはそこそこ削れた状態で対峙することになるんじゃない？かなり不利だよね。自分に向かってきたのはミリ１機とエースの２機かもしれんが、残りのミリはエースじゃない味方に突っ込んでるかもしれない。そしてみんな自分だけならいいかと撃破してしまうかもしれない。だから倒してもいいかどうかはわからない。倒すべきともいえないし倒してはいけないともいえない。ゲーム終了時にその時の最善がわかるかもという難しいシチュエーションだ。そのミリを倒さないとこちらの被害が大きい場合のみ倒せばいいんじゃないでしょうか。ミリに対してよろけだけ取れたら(それで死んだらしょうがない)全力で味方の方へ逃げればいい。積極的に倒すんじゃなくて逃げるためにしょうがないから倒すくらいの感じ。時間がたっぷり残っててエース２機分程度の差は、敵エースが３機味方を倒せばひっくり返されるレベルだから勝ち確ではないしね。ミリは出来るだけ残してリスポンしてきたエースが掃除してくれたらさらに余裕ができる。３倍はでかいよ。 - 名無しさん (2019-06-11 15 36 48) 基本的に味方エースが仕事出来なかったとしても、敵エースが機能してなければ条件としては五分です。なので、この場合は敵エースを処理出来るか拘束出来るかが大きなポイントではないかと思います。難しそうであれば枚数有利を作るためにもミリの処理も必要になります。エースが不在の間は稼ぐことよりも稼がせないことを念頭に置かないと、遠慮してミリを残して立ち回っていると流れを持っていかれます。私の考えとしては、ミリを残してエースを撃破に持っていけるのであれば出来るだけ残し、難しいのであれば枚数管理でさっさと落として敵エースも落とす。既にリードしている想定であれば、PS差がないものもしくは勝ってるものと思うので、無理して稼ごうとするのはリスクも背負う結果になるかと考えます - 名無しさん (2019-06-11 18 19 49) ドワッジのやつコメントくれた皆様ありがとうございます。タンクドワッジ共に一人では火力を活かしきれない機体に乗ると味方のありがたみが凄くわかるので乗ってて楽しかったです。連携に意識向けられるようになったおかげで無事A帯まで上がれました！ドワッジは胸ピカもうちょい使えるようになればいいなと思いつつ地味に優しくコメント多かった事に感謝です - 名無しさん (2019-06-06 16 43 07) A昇格おめでとう。個人が上手くあることより、周りに合わせたり、周りを活かそうとすることの方が大事なゲームだからね。実際に乗らないとわからないことは多いから、すごく良い経験になってると思います。 - 下で連携について書いた者より (2019-06-06 16 54 20) 木主と同一IP同一ドメインによる自演が確認されました．悪質な自演行為として書込禁止処置．また「座長が議論の音頭を取る義務について，木主の行動の質疑が問われる事態」ですので議論が成り立たないと判断して木ごと伐採いたします．ログを参照したい方は管理人宛でメールをお願い致します． 補足：本Wikiでは 「特定機体・特定兵装を『地雷』と称して利用者を差別するなどの行為」は固く禁じています （攻略Wiki局中法度）．ですが， 「（個人個人で）特定機体を地雷と判断し退出する行為」自体は禁じておりません ．「個人の思想信条」「規約やゲームシステムに違反しない範囲での個人のプレイスタイル」は許容されるべきとの考えです．むろん退出行為自体にペナルティがつく以上，運営が推奨するプレイ方法ではありませんから「Wikiで推奨することは好ましくない」と考えます．熱くなった結果として荒らすような事態になり、申し訳ありませんでした。反感を持たれるであろう言い方をしていたと反省をしています。概ね同様の主張をしたかったのですが、相手のプレイスタイルへの配慮と言葉の選択等まで意識に欠けておりました。お手数おかけいたしましたこと深く反省し、以後気を付けてまいります。 - 名無しさん (2019-06-10 03 51 23) 議題は、ステルス機に気づいた時点でのチャットを使っての注意を促すことが少ないこと。ステルス機を間接的に把握する方法として最初の段階で裏道が予測されるマップにて複数の中継点確保によるポイント差などで見分けることは可能...なんだけど個人的に開幕はあまりポイント見てない。ある程度分かった段階でチャットで教えてくれたら嬉しいなぁと思ってここに。ステルスは気づかれる前の段階で相手の支援を刈り取るのが主な動きで後半になるにつれてステルス機の存在が目立ってきて対処されるようになるけど、最初から存在に気づいた人が注意喚起できれば序盤から対応できた動きができるから有用だと思うんだ。 - 名無しさん (2019-06-05 21 09 22) そういえば初動でピクシー見つけたときにチャットすると味方ガンナーは混乱しちゃうのかな？無駄にナハトの存在を警戒しそう - 名無しさん (2019-06-05 21 43 24) なるほど、ジャミング持ちとの混同で使い分けしないといけないのか...アンチステルス持ちが味方に居るなら必要ないのかなぁ。うーん - 木主 (2019-06-06 14 19 19) いや、チャットしといた方がいいと思うよ。ステルス警戒は何も支援機だけに言う事じゃないし、アンステ持ってない機体であっても強襲潰すの得意な機体もいるし。少なくとも私はいって貰った方がありがたい - 名無しさん (2019-06-09 21 37 49) 味方との連携に意識向けるためにタンク系とかマツナガザクとかドワッジとか乗り回してたけど、普通の機体で連携取れるとめっちゃ強いな、今のところ負け無しや。タンクもドワッジも普通に強いと思うけどね。皆さん的にドワッジはどう？ - 名無しさん (2019-06-04 08 04 29) 弱くはないがいろいろ足りないというのが現在の評価じゃないかな、イフDSなんかはドワッジよりもコストが下でもあれだけスキルてんこ盛りされてる上にSGも持てると言う優遇っぷり。対してドワッジ高ドムはデブホバーという足かせがある中でスキルが不足していて尚且つ火力出すには癖のある格闘を入れざるを得ないから火力は出せても微妙な扱いになりやすい。タンクは周りの理解があれば低コストなら十分強いが400以上は他の出した方が良いってなる。 - 名無しさん (2019-06-04 14 06 04) 強い機体で連携するともっと圧倒的だろうけどね。ただ、連携を意識するってほんと大事だよね。強機体に依存してる人って本当に猪とか芋が多い。そういうのでもスコアが出ちゃうからなんだろうけどさ。ちなみにドワッジはコスト帯を加味しても縛りをやってるとしか思えないかな・・・さすがに400は他が優秀過ぎる - 名無しさん (2019-06-04 15 43 30) トマホーク下格が一番の特徴なのですがいかんせんカットされてしまう…楽しい機体ですよね。バズorSB⇒下⇒トマホーク下が決まるのなら良いのですが。おっしゃる通りマツナガよろしくむしろトマホーク下でカットに行けばいいのですが… - グフ乗り (2019-06-04 17 09 32) 味方にいたら火力全開で発揮できるように全力サポートする。実際あの火力を弾切れ無しで発揮し続けられるのは強いところだと思うしね、ただ無理やり突っ込んでいくドワッジさんはごめんなさい見捨てます - 名無しさん (2019-06-05 17 54 54) たまにはレーティングに4vs4とか3vs3とか入れて欲しいな、1vs1はいらんけど - 名無しさん (2019-06-03 01 34 32) 要らない。 - 名無しさん (2019-06-03 13 30 07) 今でさえやりたいコスト帯が地上と宇宙で別れたりしてるのに、人数まで制限されたらたまったもんじゃないな。そのためのカスマだし、少人数戦はカスマで十分だと思うよ - 名無しさん (2019-06-03 16 50 46) 4vs4以下だと個人技量がかなり幅利かせてくるし編成の自由度も下がるからいらないかなー。タイマン上手い人が片方に二人もいたらほぼ勝ち確になっちゃうからね - 名無しさん (2019-06-05 07 30 42) 需要無いのか...まあカスマでも少ないし集まらないしな...5vs5で我慢します - 名無しさん (2019-06-05 09 34 11) 高火力で速攻一枚溶かし枚数有利をつくる、高速で動き回って枚数有利をつくる - 名無しさん (2019-06-02 21 29 28) このゲームのカスパって格闘射撃噴射強フレ新フレと、LV3以上の脚部以外使う価値無いと思ってるんですが実際どうなんですかね（スロット余りを除く） そう思う根拠は前述のパーツを外してまで装備するほどコスパが良くないしというかコスパ悪過ぎるやろって感じです - 名無しさん (2019-06-02 14 53 00) 訂正 脚部2以上 - 名無しさん (2019-06-02 15 13 58) よくぞ気付きましたな。大正解です。因みに前作も同様でした。 - 名無しさん (2019-06-02 22 32 20) 前作のクイックローダーは割と優秀だった、そして反応速度リミッターが無くなって寂しいw - 名無しさん (2019-06-03 02 07 48) やっぱそうですよね 環境適正弱体化前なら強制冷却も視野でしたけど - 名無しさん (2019-06-03 15 18 20) 復帰まち時間はありやろう。高台支援はねらうやろ - 名無しさん (2019-05-30 23 24 54) 横から失礼。多分下の木のそれだと砂漠とか港湾で中央中継取ってるのに遠い中継で支援砲撃要請するのもOKになるぞ。前線のローテーション崩壊させてまで支援砲撃の価値ないだろう。当たったらラッキー程度の - 名無しさん (2019-05-31 02 15 00) すまない。かきなおししてるときに誤爆った。下の木主じゃないけど、大体は伝わるかな？前線のローテーション崩してまで支援砲撃する価値なくない？ってことが言いたかったんだ。VCパーティーなら別なんだけどね。野良だと戦場の有利不利詳しくわからないから博打になっちゃう。そんなもの頼る位なら味方との連携 - 名無しさん (2019-05-31 02 42 41) 不利な時の支援砲撃について、自分は枚数不利を加速させるだけだから基本やってほしくない - 名無しさん (2019-05-28 21 11 44) 高コストの復帰までなら許容してる - 名無しさん (2019-05-28 21 20 13) あと高台上の支援（強襲が狩りに行けてない場合のみ） - 名無しさん (2019-05-28 21 21 01) ジャンプから着地した後に再行動可能になるまでの時間って機体ごとに違う気がするんだけどもしかするとこれも隠しステータスなんじゃね？ - 名無しさん (2019-05-27 11 44 22) 高バラの有無でなく？ - 名無しさん (2019-05-27 12 16 39) 最初バランサーだと思ったんですけどバランサー無いはずのガンナーガンダムがやけに早く感じたので違うのかもしれないと思いまして - 名無しさん (2019-05-31 13 22 18) なかなか吹かさなくてイラつくときありますね、回避が出ないときがあるのと同じでバグかラグだと思ってますが...どうだろ - 名無しさん (2019-05-28 16 39 59) 支援機は基本遅いですね、汎用でも遅い機体がいる気がします - 名無しさん (2019-05-31 13 22 57) 既に幾度となく話題となっているであろう事は承知の上で書き込みを致します。山岳地帯の説明、特に戦術に関してですが、個人的にC拠点は勝利の為には重要と考えます。負けた時の状況を思い返してみていただきたい。接戦の末に負けた、という状況ならまだしも、ある程度以上の差がついている場合、自軍拠点、もしくはA側ならA～ミデア、B側ならB～ミデア付近まで押し込められていませんか？そしてその状況であれば、アーチは当然としてC拠点は相手が取っているか、中立のはずです。でなければ押し込みが成立しません。どちらの陣営もCに直接向かえるルートは存在しますが、手間が掛かるため押し込まれ、乱戦中に狙うことも難しいです。以上の観点から - 名無しさん (2019-05-27 07 12 20) 失礼 以上の観点から、山岳地帯の戦術欄の再編集を求めたいのですが、皆様はどうお考えでしょうか。・・・もうひとつ、アーチからC拠点は確かに射線は通りますが、付近の平野は射線が通らない場所が比較的多く、カウンタースナイプも十分可能であることも添えておきます。 - 木主 (2019-05-27 07 17 39) あの書き方が正しいかはわからないけど、Cを取るために全員で行ったらアーチからズタボロにされて負けるよね。じゃあ少ない数で、となるとアーチに行く奴が多い現状、アーチ取られて中継取ってもやられるかもしれない。B側からCに行こうとすると、アーチに上ろうとしてた奴らから丸見えだし。Cで復活⇒アーチからやられるってパターンの方が、木主の言ってる押し込まれる状況より多いと思う。 - 名無しさん (2019-05-27 10 28 26) B側はアーチ上を取れないときついしA側はCを取れないとキツイ。山岳の支援は地上とアーチ上とで援護射撃が大変だな - 名無しさん (2019-05-27 16 07 45) A側の場合はC取る間にアーチに上られてタコ殴りにされる、これがA側が一番負ける要因。Cを取るのはAにとって最重要ではなくアーチを押えた後に次の攻め手のために取る、アーチを押えずにCに固執したら確実に負ける。 - 名無しさん (2019-05-28 18 04 25) 私はcは重要だと思いますが、序盤にcを取るのは無しだと思います。Bがアーチを取るために支援はその手前に陣取ることが多いですが、機体によってはここからcの歩兵を排除することが可能です。そのリスクを考える場合のリターンとしては少々物足りないかと。アーチは強いですが最も恐ろしいのは「支援機が」アーチから撃ち下ろす状況です。そのため最善手は、強襲が背後の支援に噛みついてる間に他の戦力をアーチに集中させ確保する、だと考えます。強襲が支援を落とせれば上々、そうでなくともアーチから汎用を引き離した上で支援のヘイトを稼げればアーチの制圧はやり易くなるはずです。ジャンプ時の不利は後ろに並ぶ人から時間差で跳ぶことで緩和できるかもしれません。机上の空論ですが。長々と失礼しました。 - 名無しさん (2019-06-16 02 21 37) 既出な議論かもしれませんが、奪ったＭＳは攻撃するまで味方表示してもらいたい・・・せめてｗ - 機体番号１０の人 (2019-05-26 23 46 23) 要らん。 - 名無しさん (2019-05-27 10 25 04) やっぱ今の環境でAカンスト行く人達はすごいな - 名無しさん (2019-05-26 19 28 48) すみません、板間違ってしまいました。 - 名無しさん (2019-05-26 19 30 50) Aカンスト勢からすると編成上での役割を理解する。味方との連携を意識する。各中継の重要性を理解する。辺りの基礎ができていれば、あとは時間さえかければAカンスト行けると思う。 - 名無しさん (2019-05-26 20 23 53) レーティングでコスト-50までで、かつ捨てゲーや故意のFFさえしなければ何乗っても別に文句無いんだけど皆どうなの？ - 名無しさん (2019-05-24 18 38 58) んー、まあ即決して譲る気ないとか、明らかにそのステージにそぐわない機体出してるとかじゃなければそこまで気にしないかな。許容できるってだけで歓迎するってレベルではないし、乗り換えて欲しいって人の気持ちもわかるけどね - 名無しさん (2019-05-24 20 54 27) 自分は無理ですね。カスマやクイックならともかくレートですと自分の腕だとある程度厳選しないとカンスト維持はきついです。自分も最初は厳選しないで戦ってたんですが勝率が悪いので厳選しています。実際勝率は厳選するほど違います。自分は味方の強襲機、支援機を厳選します。高階級＆高レートの方なら別に何のっても気にしません。ただし、低階級の地雷機体⁽カスパが揃ってなく経験も少ないのに機体が弱い）。低レートで即決し他の方に譲らない⁽協調性がなく猪か芋）。外国の方はNGとしています。 - 名無しさん (2019-05-25 03 09 50) 自覚あるようだけど、厳選してレート維持する人って純粋に維持してる人からすればPS足りてないわけでさ、それも一種の迷惑行為に近いと思ってるんだよね。ある程度の応用力とか身に着けて味方が強く編成が良いという特定の状況下以外でも勝率維持出来るようになろうよ - 名無しさん (2019-05-25 03 27 45) 横からだけど、別に迷惑行為には当たらなくない？勝ちやレート維持を目標にプレイしてるのであれば間違った行動ではないと思うし、その人が厳選行為してたとして何かこっちに迷惑かかるかって言われたら別に、だし（何度も同じ部屋に入っちゃ抜けるのは試合始まるまで時間かかるのでちょっと嫌だけど） みんながみんなPSの向上を主目的にしてるわけじゃない以上それはおせっかいというか、我儘なんじゃないかな。例えレートカンスト勢でも腕前に大きな差があるなんてどこいっても当たり前の話だしさ - 名無しさん (2019-05-25 07 35 17) まず下で言われてるように編成見て抜けることで他の人の時間を無駄にしてるよね。運営のペナまでの余裕も編成抜けを推奨してるわけじゃない。あとカンストでのPS差があるのが当然というけど、こうした厳選行為で更に加速させてるわけですよ。決まった編成とか流れでしか動けないような人がチーム戦で足を引っ張りかねない。そういう意味ではコストとか機体と同じく地雷になる行為だと思ってるんですよね - 名無しさん (2019-05-27 09 21 04) 時間無駄にしてるのと、ペナ猶予に関しては同意見だけど、最初に書いた通り複数回入ったり抜けたり繰り返すならともかく一回目で部屋抜けて戻ってこないなら別に目くじら立てるほどじゃない。と思ってる、まあこれは主観の違いだから議論にはならないけどね。 チーム戦で足を引っ張ると言っても、厳選行為してる人は柔軟性のある強さじゃなくてセオリー通りの編成の中で通用する強さがあればいいと考えてるわけでしょ？だったら尚更こっちには関係なくない？セオリー通りの編成で出る時は相応に戦えるってことだろうし、セオリーにない時は抜けるならそういう時にこっちと一緒の部屋になることはないわけだし。厳選した部屋でも足引っ張ってるって話ならそこでも通用しないPSってことで、それはまた別問題 - 名無しさん (2019-05-27 10 58 34) 全て抜けてたらそれこそペナに引っかかるだろうし、多少は妥協する場面も出てくるでしょう。それに編成がセオリーだからといって内容までそうとは限らない。ただでさえレートが機能してないって言われてるのに、プレイヤー自体が特に意味のないレート維持をしてるってのは問題だと思ってるよ。腕がないのに他人に不満を感じる層って一番害悪で周りを萎えさせてるんじゃないかな。とはいえ言ってるとおり主観とか価値観の違いだから埋まらないだろうけどね - 名無しさん (2019-05-28 08 55 47) 編成見て直感でこりゃダメだと理解できるのが実力じゃなかったら一体何なので？ - 名無しさん (2019-05-25 18 52 06) そんなの誰しも思うことだよ。視点は違うかもしれないけど、どんな人にも編成が・・・ってなるときはあるけど、それでも出撃して勝率維持してる人がほとんどなんですよ - 名無しさん (2019-05-27 09 22 10) それ単に相手が雑魚だっただけやで。基本的に編成見てしか判断できないよ。レーティング野良プレイヤーはね。 - 名無しさん (2019-06-03 23 04 31) うん？だからだろ、そんなのランダムなんだから当然です。あと、PSが並みなら勝率は維持出来るし、多少でも勝率に貢献できる程の腕なら更に伸びる。編成見て抜けなくてもこんなの当然のことだろ - 名無しさん (2019-06-04 15 55 58) 編成抜けにはペナが発生するという事は、運営サイドが宜しくない行為と判断しているからでしょうし、環境機体に乗ってなくても使いこなしている人なら問題ない。それより1日に数ゲームしか楽しめない自分にとっては途中抜けされたりして無駄な時間を過ごす方が大迷惑です。 - 名無しさん (2019-05-25 20 18 55) なら運営に改善要求してね。ペナルティ設けてるのも運営だが、そもそもソレが間違い。そう思ってる人はいる。考えが違う人が現在のシステムでは一緒にプレイするのは難しい。 - 名無しさん (2019-06-04 15 23 08) それをするのが現状に不満を持って編成抜けしてる人でしょう。各々の考えがあるならクランとかフレ作れっていうね。今のシステムとしてはこうなんだから、それ以上を求めるのは我がままでしかないよ - 名無しさん (2019-06-04 15 48 29) 運営の逃げのシステムに飼いならされてなさいな。編成ダメと判断して抜けるから勝率維持出来てる人もいる。ソレが迷惑行為だなんてはっきり言って思って無い。PSで勝ててるなんて思ってる人はオメデタイ。 - 名無しさん (2019-06-05 03 53 28) 編成抜けしてるから勝率維持出来てる←この時点で下手糞だって認めてるよね。条件は五分で後は何が決め手かって柔軟に乗り換えられる応用力と実戦でどんな流れでも動ける対応力なんですよね。あ、個人技だけがPSじゃないんですよね。飼いならされるも何も現状のシステムの上で維持するのは至極真っ当なんで、文句を言うならシステムを変えるか自身で抜け道を作りなさいってことなんだけどね - 名無しさん (2019-06-05 06 56 54) 話通じて無いよね？どんなにPSあっても編成で負けてりゃほぼ勝てんよ。コレ前提だよ。PSと柔軟な対応有れば勝てるというのはクランやフレ固めの話であって野良プレイヤーには無理です。 - 名無しさん (2019-06-05 14 11 23) 通じてないのはそっちだろ。編成でって相手は常に完璧なのか？そうじゃないだろ。あと編成良くても勝てないことなんてざらにある。それを知らないのは君が覆せるほどの腕がないのと選別してるから知らないだけだよ。そういうプレイヤーこそ機体とかではっきりとわからない本物の「地雷」じゃないかな。下手なのをアピールするのは良いけど、選別をさもテクニックかのように正当化するのだけはやめような - 名無しさん (2019-06-05 16 00 04) 1人と議論してると勘違いしてそう。この人選別を地雷としてるけど、思い上がりもいいところですね。相手は不確定要素で味方も不確定なら選別した方がいいに決まってる。テクニック以前の方針だろ。ソレが違うんだから噛み合うわけないんだよ。枝の人を地雷呼ばわりしてるけど、ここの掲示板に来てる人は少なくとも研究してる人だってこと忘れてないか？覆せるほどの腕が無いとか、必死に見下すコメ書いてるの見ると、一緒にプレイは出来ないよ。 - 名無しさん (2019-06-05 17 44 52) 議論に参加するなら読み込んでからでお願いしますね。何で地雷扱いしてるのかも書いてあるよ。見下すっていうけど、選別しないと勝率維持出来ないって本人が言ってるのに見下すも何もないでしょう。お願いだから書いてあることを繰り返させるような議論を挑むだけならやめてください。 - 名無しさん (2019-06-05 18 15 00) だからキミも読んで無いよね〜地雷扱いそのものが見下す行為だって言ってんだよ。 - 名無しさん (2019-06-05 18 44 54) はぁ～・・・。地雷なのは機体だけじゃなくて、選別してしか維持できないような応用力のない人たちもそうだよって言ってんだけどさ、機体とかそれで出撃しようとする人たちは地雷扱いしても良くて、こっちの意見の地雷扱いは駄目なのかな？あのさ、議論なんだから言葉尻だけ噛みついて具体性のある事を一切言わないならもうやめてくれない。こっちはすでに十二分に主張は終わってるんだよね。後はそちらで読み込んでかみ砕いて、何かあるなら主張として議論になり得るものを書いてください - 名無しさん (2019-06-05 19 10 58) キミの主張は一切受け入れられない。選別は必要だし、悪では無い。それを地雷扱いするキミとは対戦することはあっても協力する事は無いね。 - 名無しさん (2019-06-05 19 29 41) はいはい、やっぱり議論にすらならないね。悪とか幼稚な物言いで正当性の説明も出来ないわけだしね。別にこっちはどうでもいいよ。どうせ君が誰かもわからないしね。どっかで一緒になったら支えてあげるから頑張ってね - 名無しさん (2019-06-05 19 35 06) 他人を小馬鹿にする人と協力とか無理ですし、それなら選別で抜ける方がよほどマシですよ。 - 名無しさん (2019-06-05 19 32 18) なぜそういわれるかもわかってないから仕方ないよね。主張に対して主張をぶつけてくるならいいけど、自分はあってる間違ってない、お前はひどいって内容だけじゃどうしようない。議論出来るようになったらまたよろしくね - 名無しさん (2019-06-05 19 41 53) それブーメランだよ、あんたの主張も裏付け１つも無い。議論じゃないただの主張〜 - 名無しさん (2019-06-05 19 45 33) 裏付けって何か必要なものがあるか？そんな内容を議論してるつもりはないんだけどね。この場合においては主張と主張のぶつけ合いで議論が行われるものだと思ってて、こっちはなぜそう思うか具体的なことを木の中にいくつも提示してる。一方で君はそれを読んで理解もせず突っかかってくるだけだよね。最低限中身のある主張をお願いしたい。君の先生じゃないんだから、これ以上はもうしんどいんで終わって良いよね - 名無しさん (2019-06-05 19 51 34) まずはキミの主張をそもそもこちらは方針で否定してることに気づけ！それを地雷だ、下手だと断じてる段階で議論にならない。全く理解してないよね。日本語わかりますか？ - 名無しさん (2019-06-05 20 02 19) うーん、本格的に困るタイプだね。方針がどうとか知らんがな。主張があるなら理論だってぶつけてきてよ。君の方針と違うからって突っかかられても議論にならないことはわからないかな。それを既に伝えても未だに改善しないし、次も同じような内容ならもう無視するね - 名無しさん (2019-06-05 20 06 17) もう言い返せんわな、そもそも方針が違い過ぎるのだよ。編成を選別する人に地雷だ下手だと暴言浴びせてる人に何言われても、はあ？って話だよ。主張は構わないが、キミのは相手をdisってるだけで議論では無い。自分なら上手いから編成選別しなくてもーとか根拠の無い自慢ですよ。勝手に言ってなさい。 - 名無しさん (2019-06-05 20 27 54) 怖いな・・・。言い返せてないのにその強気は何なの・・・子ども特有のやつか？あまりにわからないようだから言っておくと、2個目の枝の人のように主張で返しておいでって言ってるんだよ。この人みたいにお互いの主張をぶつけ合った結果ですり合わせられない部分は価値観の違いとか、君の繰り返す方針の違いとしてもいいよ。ただただ方針が違うんだ！って何でそうなのか具体的なことを言って相手を説き伏せようとするのが議論なわけです。その点において何度も言うように木の中でこちらは説明を果たしてる。主張もせずに何で納得しないんだって何度も言われてもどうしようもないのはいい加減にわかってね。まぁいいやこれで最後にするね - 名無しさん (2019-06-05 20 37 33) イヤイヤ何説明したって？納得するような話してないよキミ - 名無しさん (2019-06-05 20 44 04) はぁ、理解はしても納得はしないでいいよ。納得した時点で議論が終わるんだから、納得してない部分に対して具体的に主張をしてほしいって言ってるんだよ。お願いだから議論板なんだから議論がどういうものかはわかってよ、ほんとお願いします - 名無しさん (2019-06-05 20 47 35) 選別をわうい - 名無しさん (2019-06-05 20 45 24) ミス、選別を悪いと決めつけて、選別してる人を地雷だと断言してる。これのどこが議論なわけ？ - 名無しさん (2019-06-05 20 46 49) 正しいと思う意見をぶつけ合うんだからそうなるだろ。なら君は自分の意見が正しいと思わずに絡んできてるの？議論の末に折れることはあっても最初から折れるなんてことはありえないからね - 名無しさん (2019-06-05 20 51 54) まずさ、編成選別して勝率維持してる人(私の枝じゃない)を下手クソと断じて、disって自分を偉くみせようとしてる、ここに議論の余地なんて無いだろう。議論議論言ってるけど、自分の主張を曲げないのは結構でもキミのは違う。ただ自分の意に沿わない相手をこき下ろしてるだけだよ。プレゼンでは絶対成功しないタイプだな。そういう仕事をしてないと思うけど、主張を並べてもまず聞いてもらえんよ。 - 名無しさん (2019-06-05 21 09 15) 学生が社会人ぶってディスってきてもね。あのさ木の全体を本当に読んだ？それで主張してないプレゼンしてないって言われたらさすがにどうしていいか本当にわからないんだよね。あともうね、そうしてディスってきてる自覚ある？まぁ、どうしてほしいかどこをどう読んで理解してほしいか、議論とはどういうものか説明を尽くした結果がこれだからね。もしかして木とか枝とかもわかってないかなって心配になるけど、もういいよ・・・さすがに疲れ切った・・・言い返したくなるような間の抜けたことばかり繰り返すから、ついつい付き合ってしまった自分が馬鹿だった - 名無しさん (2019-06-05 21 16 35) 思い込み激しいなあ、私は学生じゃないぞ！キミの正体は知らないけど、議論の仕方を知らない奴にdisられるのも勘弁だわ。わかったのはすごく思い込み激しい人物で、意見は参考にならない。以上。 - 名無しさん (2019-06-05 21 24 31) 思い込みっていうか・・・せめてそうであってほしかった・・・。お願いだから今度から木の全体を一読したうえで、相手側の主張を明確に理解するところから始めて、それだけでお互いが楽に意見を交わせるからね。まぁ、言い過ぎの部分とか馬鹿にしたような物言いは、お互い様とはいえ大人げなかったわ。すまんね おつかれさまです - 名無しさん (2019-06-05 21 36 40) 今更遅いよね、そもそも議論じゃないって言ってるでしょ？何自分があたかも議論してたみたいなこと言ってんの？でこちらの理解がないと？そうやって相手をdisってるのがキミの標準なんだな。話にならないよ。 - 名無しさん (2019-06-05 21 45 58) ほんとこの人議論なんてしてないよね。相手のこと否定しただけやん。下手とか地雷とかで片付けて、最後は逃亡ですか？選別が迷惑とか仕組みがマズイんだから不満も出る。抜ける行為も自由だろう、読めば読むほどコイツとは理解しあえないと結論。 - 名無しさん (2019-06-05 23 37 42) ようやくちょっとは読んでくれたんだね。システム上ペナルティの付く行為であって、猶予についても部屋の選別を前提にしてないよね。そして待機時間もあるゲームで抜けるか抜けないかで粘られると他の人にも迷惑になる。抜ける側は機体ガーと抜けるけど、その編成で勝って勝率維持してる人も当然いるわけですよ。その場合において、対応力とか応用力のある人と選別して勝率を維持してる人の間には、明確にPS差が存在するのは事実です。それも見えない地雷ではないかってことね。地雷とか下手って言葉にこだわるなら他の言葉使うけど、わかりやすいと思うから提案がない限りは続けるね。で、更に言うなら君が絡んでくるずっと前に木の上で主観とか価値観でなら平行線だってのも認めてる。ただ、それを当然のように思ってるのは依然としてどうとか思うから、君に対しても言い返してるわけですよ。ちゃんとした中身ある議論をするならとことん相手するよ。一つ一つ反論してきて、また言葉尻とか揚げ足だけならやめてね - 名無しさん (2019-06-05 23 48 25) キミね、ただのレッテル貼り。だから議論にならない。今更地雷や下手クソとかPSで劣る - 名無しさん (2019-06-06 11 19 23) とりあえずレーティングはギスギスしてるっていうのはわかったw みんなありがとう-木主 - 名無しさん (2019-05-25 20 21 07) 冷却・強制冷却を使っている人と議論です。セーブせずに高Lvカスパをどちらも演習で使ってみたのですが、そもそものスラ量が少ない機体だと強制冷却はともかく冷却はほとんど恩恵を感じられませんでした…。この機体でこう使ってる、というような例があれば伺いたいです。 - グフ乗り (2019-05-21 15 56 10) 冷却は基本となるスラ量が多い機体向けですね、宇宙でのケンプであればスラ量が多く強制噴射を多用する関係上あってもいいかなと思ったことはありますが基本死んでるカスパですね。強制冷却はドム系では必須と言っても過言ではありません、ただでさえヒットボックスが大きく緊急回避ですらを焼く事が多いので強制冷却で可能な限りOH時間を短くして運用になります。強制冷却はスラ量が少ない機体ならより恩恵が得られますから、冷却と強制冷却を使うぐらいなら強制冷却のみでいった方が良いと思います。 - 名無しさん (2019-05-21 16 26 20) スラが多い機体こそ強制冷却じゃなかろうか。元の回復速度の都合、OHさせて回復の方が早い機体は多く、その回転を早める形で。逆にわざわざOHさせる恩恵が少ない低スラは冷却でそもそもOHさせない運用と - 名無しさん (2019-05-21 20 27 23) 強制冷却はスラが焼けることが前提ですからスラが増えたら増えるだけ、回復の時間が長くなるので強制冷却の恩恵は薄くなります。逆に冷却ならばスラが増えたとしても消費に対する回復なので恩恵は薄くならないという特徴があります。地上/宇宙適性がある機体なら強制冷却を積むことで更にOH復帰を早めることが出来ますからスラが多くても強制冷却で良いとは思います。 - 名無しさん (2019-05-22 09 57 41) おや、OHからの復帰はスラスター量関係ないと思ってましたが…？ - グフ乗り (2019-05-22 10 20 09) これは失礼しましたOHの回復は固定ですね、勘違いをしておりました。ただ私の使用した缶管区だとやはりスラ量が多い機体は冷却、少ない機体は強制冷却の方が回転が良いと思います。これは私個人の主観や体感なので人によっては変わると思います。 - 名無しさん (2019-05-22 12 27 53) wiki内の戦闘システムの項目を読めばいいと思う - 名無しさん (2019-05-22 10 32 38) 宇宙ケンプですか、なるほど…次来たタイミングでテストしてみます。買えればいいんですがそこまでリサチケに余裕なく…。基本的に何に乗っていても噴射は付けるので、噴射＋冷却に期待してたのですが思ったより実感できず。 - グフ乗り (2019-05-22 10 21 44) 数値だけ見て使えないと判断しちゃってるので使ってみようかなあ、OH復帰が遅くなったりすると需要増えそう - 名無しさん (2019-05-21 22 22 46) ストライカーやゾゴック、グフカスといった複数の格闘兵装でハメていったり切り替えが重要な機体であれば焼かないために冷却を積むのはありだと思う。ブーキャン回数が増えると必然的にコンボ中の回復も馬鹿にならないからね、グフとかプロガンみたいにワンコン完結してるなら特に積む必要はないのかな - 名無しさん (2019-05-22 20 25 48) 少々愚痴っぽい議題で申し訳ないですが、前線を押し上げるために敵に突っ込むのは後ろでモジモジやってる汎用から見れば猪と思われてるのでしょうか… - 名無しさん (2019-05-21 15 34 29) そのまま落とされているかどうかではないでしょうか。何度も突っ込んで何度も落ちるのはイノシシだと思います。チャットでも戦線を上げるや敵を引き付ける、等がありますので、戦線膠着しているなら支援砲撃か中継取り、引き付けて逃げてくるとかやれることはあるかと思います。 - グフ乗り (2019-05-21 15 54 35) 一応状況を見てからやってるんですが、味方が誰一人ついてこないのでいつもリンチされて死にます。でそのまま押し込まれて全滅するまでが一連の流れですね、一応チャットも使ってはいるのですが… - 名無しさん (2019-05-21 16 08 18) あ、これは酷い時の話で必ずしもこうなるって訳では無いです。ついてきてくれる人ももちろんいますし、そもそも味方がちゃんと前線作ってくれる汎用ならわざわざ突っ込むこともしてません。あくまで味方が前に出ない汎用ばかりだった時の話です - 名無しさん (2019-05-21 16 12 01) そういう状況の時、たいてい私は強襲に乗っているので、露骨に回り込んだりしています。そのまま行けたら支援を殴ったり中継取ったりしていますが、敵が連れたら戦いに行かず味方の方に連れてくるか、射線に引っ張り出すかして、とにかく味方を戦闘に巻き込むようにしています。 - グフ乗り (2019-05-21 18 46 04) 敵の損壊度と味方の編成による。ミリが多いなら無理にでも数を減らしに行っていいし、味方がビーム編成なら前に出る必要はない。でも味方が押し引きのタイミングをわきまえてないような場合は合わせてもどうせ負けるし切り込んで一筋でも可能性を作ってやるのはいいと思うよ - 名無しさん (2019-05-22 20 27 29) なぁなぁ、強襲って他のカテゴリよりも難しい役割を担うから多少性能盛った程度じゃたりない(強よろけ 強制噴射のヅダ・カウンターされない格闘を持つグフレベルじゃ一般的に不要とされる)てのはわかるんだけど、強すぎるとかつてのプロガンや今のイフシュナみたいに汎用も相手出来てしまってぶっ壊れと叩かれる…どのくらいの性能なら強襲の役割を果たしつつ強襲と言う枠組みを越えないで済むのかなぁ？ - 名無しさん (2019-05-19 21 37 15) そもそもダメージ相性が悪いだけで汎用と同じような動きが出来ても全く問題ないと思う。支援機だって高速かつ強力な攻撃を持って前線への火力支援ができるわけだし。強襲機は基本的に前線へ絡めないのにタイミングを見て前線うまくすり抜けて支援機を倒せ！と言われても不公平では？と思ってしまう。中、遠距離戦が得意な強襲機であれば話は別だけど、近距離で相性の悪い相手と対峙するリスクを負っているとは言えど前線枚数が増えることで敵を崩しやすくなる強襲編成、遠距離から火力を発揮でき、接近されるまでに相手を削り続ける支援編成。となってこそ公平だったのではないだろうか。確かにイフシュナは色々持ちすぎてるとは思うけど、元から強襲が前線へ参加できるゲームデザインであれば文句も生まれず調整も容易だったと思うが、元々の強襲が厳しすぎたせいで少しでも強いとやたらと叩かれるのが今なんじゃないかと。 - 名無しさん (2019-05-19 23 58 56) この書き込みの中に答えは出てるんだよ。汎用的な動きが出来るのは構わないけど、汎用らしさを持ちつつ強襲のメリットもそのままだから叩かれる。プロガンは格闘兵装の強さが修正前はおかしかったし、イフシュナは姿勢制御までついてSGにランサーだからな。別に普段不遇だからってたまに壊れ出していいなんてこともないし、3色共壊れが出たら騒がれる。特に強襲は普段が普段だけにエース級の活躍が並みの腕でも出来るってなると相当な壊れっぷりだってことですよ - 名無しさん (2019-05-20 05 44 12) えーと、ごめんなさい。勘違いさせてしまったかもしれませんが、私もイフシュナは壊れだと思いますし、普段不遇だから壊れがいてもいいとも思っていません。ただ、なんで突然こんな壊れ機体が出来てしまったのかと考えるとそもそも強襲が前線参加できたら、参加できないタイプの強襲ならその分機動力や火力に特化してるとかのゲームデザインだったら、もっとまともに調整できて、今のように少しでも強ければ叩かれる。運営も何がどう足りないのかわかってないから壊れ機体を作ってしまう。というような状況にはならなかったんじゃないかなと思いました。 - 名無しさん (2019-05-20 19 09 08) こっちもごめんね、意見の半分はこうした意見全体に対してのもので、あなた個人への意見だけってわけじゃなかったんだよ。その通りだね、特色が活きてない。このゲームの強機体っていわゆる2重スペックというか2色の動きが出来る2色混合化が起きてると思うんだよね。そのうえで前線で立ち回れる汎用らしさとがっつりと格闘攻撃で削っていける強襲を混ぜると・・・ってところだと思ってる。 - 名無しさん (2019-05-20 20 53 18) 5月16日の強襲機の基本コンセプト「敵機に接近するための何かしらの特徴を持ち、 接近時に最大火力を叩き込める性能を持つ」って書いてあったな。それを手に入れるために強襲機はHPや耐性、射撃威力・よろけ武装、緊急回避などなどいろんなものをかなぐり捨ててきたわけだけど、特化した性能を持たない代わりに何でもそこそこできるというコンセプトのはず汎用機が、強襲機並みかそれ以上のスピードで接近してきて、強襲機より高い威力の格闘をよろけ武装によって強襲機よりも難なく、しかも強襲機対しての三すくみボーナス付きで叩き込める。さらに強襲機側は有利なはずの支援機に対して「射撃に対するカウンター」に値するものが2発同時系やショットガン系には効果がなくダメージが軽減されるわけでもないマニューバしかなく、気付かれないように祈るくらいしかできなかったのに支援機側はタックルすれば強襲機がやっとこさとどかせた格闘攻撃を無効化できるうえに、カウンターダメージと涙を流しながら寝てる強襲にさらにダメ押しで支援機の特徴である高火力の射撃を一発二発叩き込める。この環境であの強襲機のコンセプト（笑）が実現できてると思えてるんだろうか。 - 名無しさん (2019-05-20 00 49 39) あれ読んで運営にもちゃんと調整基準や面白くする意識があったのはわかったけど、それを踏まえた上で調整の基準を作り、機体の特徴を出しつつ適正な性能にするためにもある程度腕前がないといけないんだよなという印象が強い。初期ジムコマや初期ガンキャは作ってる段階で「あれ？こいつおかしいぞ？」とならなければいけないのにも関わらずスルーして出荷→勝率出てから慌てて修正では今後も不信感しか募らないんじゃないだろうか（木主さんの議題からは少し離れてしまって申し訳ない） - 名無しさん (2019-05-20 01 15 30) 汎用が強襲以上の機動力を持ってるって前作から引きずってる問題だよね、なんでこうなるんやろか。前作と比べてラグはすごく改善されてるし、強襲もっと速くても問題無いと思うんだけど - 名無しさん (2019-05-20 15 50 32) 「ガンダム 」のキャラクターを使う呪縛だろうね。多くのガンダム タイプは汎用。そのガンダムがグフやドワッジにおとるとなるとキャラゲーとして難しいのかなと考察している。 - 名無しさん (2019-05-23 12 22 15) よろけを取り上げられた強襲機は接近時に最大火力を叩き込めると言われましても、よろけ武装を持った汎用機は「「接近しなくても」」よろけさせたら悠々と近づいて最大火力を叩き込んでくるわけで、しかもよろけがある強襲機も汎用機をよろけさせて支援機までの道をこじ開けようにも汎用機は緊急回避まで持ってるので1回分のよろけではこじ開けることはかなわない。火力は一部強機体は今より下げていいから基本コンセプトのはずなのにあるのかかないのかわからないくらいの差しかない歩行スピード、スラスター量の最大値、ダッシュ速度、もしくはスラスターの回復速度を汎用機と1段2段違うと言える程度まで引き上げてもっと特徴を明確につけるべき。 - 名無しさん (2019-05-20 01 15 02) 初期から言われてるし言ってたけどこれだよね。プレイヤーの求めてるのは汎用化じゃなくて強襲らしい特化をしてほしい。 - 名無しさん (2019-05-20 05 46 48) 難しい所ですね。「近づかせなければ勝ち、近づかれたら負ける」と言うほどの性能はピーキーすぎますしね。強襲機の格闘は基本的にすべて強よろけにするとか…？ - グフ乗り (2019-05-20 11 34 36) 木主なんだけどさ、じゃあ具体例として強襲使う側から見ても汎用や支援の乗り手から見ても強すぎずかといって要らないと言われない程度には弱くない機体ってドンぐらいの性能何だろうか？勿論強襲・汎用・支援乗り手の視点じゃ意見は変わるんだろうけど…そこは置いてといて - 名無しさん (2019-05-20 22 03 09) 強襲使う身としての意見なら３すくみシステムのうち汎用から強襲へのダメージＵＰとダメージ低減が無くなればそれで充分。代わりにＤＳやらの強制ダウン格闘の取りあげ。あるいは実・ビ・格装甲補正値の一律１０～２０％ＵＰ。 - 名無しさん (2019-05-21 00 27 59) 後はスピードとスラを底上げしてほしいな。対汎用はそれでいいけど特色なくして硬くするなら名前の通り強襲らしい仕上がりにしてほしい。具体的に言うならスピード１０～１５アップとスラスター１５～２０アップとかね - 名無しさん (2019-05-21 03 04 21) 足回りの強化ならスラスター回復速度今より半減ぐらい思い切ってやってほしい。火力は今より下げてでも支援機へのアプローチ回数をその分増やしてくれればいい。 - 名無しさん (2019-05-21 23 36 25) 支援と汎用との差ぐらい、汎用と足回りや挙動の軽さの差をつければ充分だと思います。現状汎用と強襲はほぼ足回りが変わらないので… - 名無しさん (2019-05-21 16 20 29) クイックのルール、コスト、マップをマリカ見く多数決にすればいいんじゃないかのぉ。 - 名無しさん (2019-05-19 18 07 40) それで気に食わないと人抜けるから絶対始まらない。「クイック」なんだし今くらいでちょうどいいよ - 名無しさん (2019-05-19 19 07 43) クイックなのに選択肢少なすぎて気軽に選べないのは普通に嫌だわ、単純にどうでも良い人が適当に入ってるだけみたいな戦闘多いし - 名無しさん (2019-05-19 22 00 38) MSの奪取要素いるか？ 奪われたら見てるだけしかできないとか不愉快でしかないんだけど - 名無しさん (2019-05-19 16 20 32) MS降りるときにそういうリスクがあるから駆け引きが楽しいんじゃないすか、どうしても嫌ならエスマがあるで - 名無しさん (2019-05-19 16 29 52) 拠点爆破、支援砲撃等もカスタム出来れば良いよね。 - 名無しさん (2019-05-19 17 57 45) そもそもレートだとか戦績だとかもうなくしちまえば。好成績出した人だけコンテナが出やすくなったり報酬が増えるようにすればこんなに荒れないだろ。 - 名無しさん (2019-05-18 21 55 09) 好成績って言っても数値でしか見れないのでは味方の取ったよろけに群がるハイエナ行為が横行するだけで、勝つためにまともにプレイしてる人が損するだけなんだよね。称賛でその効果出るなら意味あるかも - 名無しさん (2019-05-18 22 52 33) 確かに撃破2機のデイリーがある日はエースそっちのけでトドメ取る人増えてる気がするしな - 名無しさん (2019-05-18 23 18 43) それも勝ったほうが報酬増えればいいんでは。 - 名無しさん (2019-05-19 00 18 30) カットや追撃アシストにポイントの重きを置いてやればいいだけ なんなら撃破数は無しにすればいいし。 - 名無しさん (2019-05-19 02 42 54) よくあるし仕方ないとはいえ格闘当たってダメ入ってるのに後出しタックル決められるとモヤッとしますよぉ～ - 名無しさん (2019-05-18 08 43 29) なんかラグが酷くなってる気がしますね、以前はN格闘でダメは入るけどそのNをカウンター取られる感じ、最近はN下で下振りかぶってる段階でカウンター取られる(Nのダメはもちろん入ってる)もちろん横槍カウンターじゃないぞ - 名無しさん (2019-05-18 14 45 38) 無線とかの糞回線優遇は前作から全く変わってない、良回線であればあるほど割を食う。ラグ対策したが速攻で無線勢から叩かれて対策などなかったことにした実績がある。 - 名無しさん (2019-05-18 16 20 17) 回線悪くても不利なラグが起きる人もいるのでそこは運ですね…確率的には良回線の人の方が起こりやすいとは思いますが - 名無しさん (2019-05-21 15 29 49) 開発便り見て思った、コレ今オレらやってるのベータ版なんだなぁ、金取るなよ！ - 名無しさん (2019-05-16 19 50 55) β版以下の有料βってずっと言われ続けてるやん、β参加した参加者の意見一切無視して始めてるんだからそうなる。 - 名無しさん (2019-05-17 10 49 45) 勝手に金払ってんのお前だろ。無料だよこのゲームは。 - 名無しさん (2019-05-17 12 13 08) 木主です。私は無課金です。でもここ見るとエライ金額を課金してる人がいるので問題提起しました。 - 名無しさん (2019-05-17 15 20 34) 価値があると思う人が価値に対する対価を個人の裁量で払う事になんの問題があるというのか - 名無しさん (2019-05-17 15 35 27) ああいう一定の廃課金勢が居るから基本無料ゲームが成り立つのと規制対象になるという面がある、問題がある無いは本人が決めることだから病気みたいにお金かけたい人は放っておくのが良い。正直言ってルートボックスはギャンブルなんだからさっさと法規制して廃止に追い込むのが吉とは思うけどね。ゲームの開発能力とかWiiDS以降ダダ下がりで今じゃスマホで課金して絵を集めるだけになってしまってる。 - 名無しさん (2019-05-17 15 48 26) スマホゲームは一時期やってましたね、そこそこ課金したのですが、勝てない相手がCPUだとわかった時の絶望感。コリャ詐欺だと思いました。このバトルオペレーション2も極論詐欺なんじゃないかと思います。ギャンブルだとしてもあまりにも分が悪い。 - 名無しさん (2019-05-17 16 00 07) は？ - 名無しさん (2019-05-18 14 54 36) 問題提起する場所じゃないし、木の投稿は問題提起じゃなくてただの愚痴じゃん。後付けだよ。無課金でβテストしてんだったら別にいいでしょ。 - 名無しさん (2019-05-17 16 19 57) 強化施設とかいつまで経っても開業しないのは大丈夫か？と不安になる。まあ開業したらしたで重課金要素の可能性高いと思うけど - 名無しさん (2019-05-18 18 12 03) そのまんま課金要素になるからでしょ、今の状況で課金必須になりかねないものを実装したら過疎って終わる。課金勢がいるのは対戦する相手がいるからで過疎れば課金も何もなくなってしまう。 - 名無しさん (2019-05-18 22 31 22) 提案（希望）「上位レーティング新設」について。 現状のレーティングには、様々な「差」のあるプレイヤーが「ひとまとめ」参加しています。気軽に、てっとり早くゲームを楽しみたい人・策戦を塾考して、じっくりと楽しみたい人など多様です。そして、その「差」は埋まることはありません。 そこで、現状のレーティングはそのままに、新たにブリーフィング色の強い、意識高い系「策戦無くして出撃なし！俺たちは本気だぜ！！ソルジャーなんじゃ」の上位レーティングの新設です。 ちょっとフザけましたが、少なくとも高レベル同士が、うまくマッチングするのではないでしょうか？ 「部屋を作れば済む話 」と思う方も居ると思いますが、前に述べましたレーティングマッチに対する姿勢の差で、それぞれに大きな不一致があるので、「新設」なのです。いかがでしょうか？？ - 名無しさん (2019-05-14 22 14 33) カスマでやる。上位レーティングマッチと下位レーティングマッチに差がないなら人の多い方に集まって結局一緒になるし、報酬の差があるなら上位に人が集まるだけになるし。レーティングとか勝率とかで入室制限がかかったとしても、人が集まるところに集まる。なので、カスマでやる。 - 名無しさん (2019-05-15 10 48 38) ご意見ありがとうございます。差が無いにしても、編成を気にする人・しない人、時間がいらない人・欲しい人に分かれるだけでもスムーズでは？と思いますし、カスマではなく、あくまでも「レーティング」。私のイメージとしては、一段「敷居の高い」ものです。「 あのレーティングはスゴイ（レベルの高い）人たちばかりのところだから立ち入りにくい」・「自分のレベルでは・・まだまだ」とか思いとどまるような上位レーティングです。高レベルの人達はきっと、こういうレーティングを求めているんじゃないかなと推測しています。因みに私はテクニックも無く、お気軽派です。集中によって片寄ったとしても、現状よりは緩和しそうな気がするんです・・。 - 名無しさん (2019-05-15 13 56 28) 人の意見は知らんけど、意識でどっち行くか選ぶレベルのものじゃ結局玉石混合になって何も変わらなくなると思うよ。切断せずにわざと負けてレート下げるような奴が上位レートマッチに行ったり、普通に強いプレイヤーが、下位レートマッチに行ったりもできるわけでしょう？そうできない条件付け（レーティング2350以上のみ、とか）をすればするほど人が集まりにくくなるから、じゃあ結局人が集まってさっさと遊べる方に行くわってなると思うんだけど。 - 赤枝 (2019-05-16 10 59 04) 確かに。そんな意識だけでは敷居は高くなりませんもんね。条件についてもチーム戦なのでイロイロ難しいそうですね。 - 名無しさん (2019-05-16 13 58 10) 現状の、チーム決まって編成画面に飛んでからが短いんだよなあ。6人そろった時点でチーム化して、機体や武装についてしゃべる時間が欲しい。喋ってる間にマッチングして、万全の状態で出撃したい。でもそういうのが面倒って人もいるだろうから何とも言えない。 - 名無しさん (2019-05-16 18 33 56) 作戦を熟考して、じっくりと楽しみたい人がどれだけいるのって話じゃない？ - 名無しさん (2019-05-16 11 00 22) 私の場合B＋になってからは、1度の出撃で不成立が3〜4回あってやっとゲームが始まることが毎回なので、高レートには多いと思います。また、その人達は、 気軽派には うかがい知れない思考があると思うので、それを尊重したいし、現状だと気の毒に感じています。 - 名無しさん (2019-05-16 13 46 26) そういう時は、大体一人変な奴がいる。低コスト機体とかで即出撃完了してたり、強襲既にいるのに強襲乗ったりするやつ。一遍出た方がいいかも。 - 名無しさん (2019-05-16 18 36 01) 木主さんの提案とは違うけどカスマでブリーフィング時間を設定できたら良いと思いました。じっくり話し合う時間があればそれがきっかけでフレンドも出来そう - フレンドいない人 (2019-05-17 09 18 16) これだ！ - 名無しさん (2019-06-16 00 43 24) 現在のレーティングポイント一回リセットして、全プレイヤーのレーティングポイントの総和がゼロになるようなガチのレート制導入して欲しいな - 名無しさん (2019-05-16 08 58 15) 新規と既存プレイヤーすら分けてないんだから今のレートと別に他のレートを新設したところで変わらんよ。 - 名無しさん (2019-05-16 12 43 29) 個人的には月一で戦功章に応じて降格のほうがいいかな、デイリーやり続けるだけでも貰えるものだし。 - 名無しさん (2019-05-17 23 51 38) アクビーとマドはどちらの方が壊れレベルが上だろうか…個人的にはコスト低くて競合機の性能が低くて止まりにくい＋止められない敵機が少ないアクビーの方が上だと思う - 名無しさん (2019-05-14 11 50 43) アクト単体で怖いことはあまりない気がする。手こずったりしてる間に横やりで死ぬとか。支援に乗ってれば別に怖い相手ではないし。マドは強襲に乗ってても強い人だと殺されることもあるし、マドロックじゃないかな。 - 名無しさん (2019-05-14 11 57 15) 確かにマドは強襲でもなかなか近付けませんからね…ただアクビーは汎用タイマンか強襲だと結構きついんすよ、あの鬼速い歩行と旋回、即よろけBRが… - 木主 (2019-05-14 12 03 59) 強襲だとむしろMAで被弾するつもりで近づいてしまえば対処しやすい部類だと思うんだけれど。BRしかないから焦ってタックル出してくる奴の方が多い。そのまま引いていく奴だったら無視して別の敵に向かってる。 - 名無しさん (2019-05-14 16 05 11) あ、アクトが強いのはわかってるよ。当てづらいし、即よろけにグレもあって、バ火力ではないけれど活躍出来るしね。ただ、相対するならそんなに怖い奴じゃないと思うなってだけ。 - 黒枝 (2019-05-14 16 06 26) トドメは任せた！があるのにトドメは任せろ！はない不思議。エースになった時欲しい。自分でエースに回すぞ！はおかしいし。 - 名無しさん (2019-05-14 01 26 24) ここは任せろ！があるでしょ。ところでこれは自分がトドメ刺す時に何が最適なのか議論する木？ - 名無しさん (2019-05-14 01 51 36) ここは任せろは意味が広すぎて理解できない人が一定数いますので - 名無しさん (2019-05-18 21 57 07) エスマとベーシックで別々にして欲しい。ごちゃごちゃになる。あと使えるチャット少なすぎるわ。数種類しか使ってない。 - 名無しさん (2019-05-14 01 52 48) あ...ありのまま 今 起こった事を話すぜ！「敵の中継奪取をリスポーンして防ぎ敵MSを奪ってやった俺に立ちふさがる敵が俺の愛機だった」な何を言っているのかわからねーと思うが 俺は何でこーなったかわかっちまった… 頭がどうにかなりそうだった…550追加だとか宇宙改装だとかそんなことやる前に支援砲撃・MS奪取・MS呼ぶの全部丸ボタン止めてくれ。誤動作防ぐ何かいい方法あったら教えて欲しい。 - 名無しさん (2019-05-14 00 35 05) 議論板じゃなくてアドバイス板が適切かと思います。それはともかく、ちゃんとどれが表示されているのか確認するのが一つ。また、支援砲撃は地面にいないと要請できないため、空中にいれば暴発しません。MS要請と奪取ですが、敵機と自分の位置で調整できますね。コツを掴む必要はあるかと思いますが。また、MS要請には確か範囲と高度制限もあったはずですので、中継から離れたり敵MSの胸部〜頭部くらいまで浮けば誤操作を防げるかと。 - 名無しさん (2019-05-14 10 59 50) 確かに質問場所まちがえてるな。アドバイス板だなこれ。丁寧な解説ありがとう。今度から気をつけるよ。 - 木主 (2019-05-14 17 38 20) 中継取った、かつ敵MS奪ったのにそこまで乗ってきた自分のMSが盗られたのか、中継でわちゃわちゃしてる間に自分のMSを呼んじゃったのか。 - 名無しさん (2019-05-14 16 08 57) 多分MS呼んじゃったんだよ。敵のMSが中継に近くてな。リスポーンでわいて倒したのは良いんだけどな。丸ボタンずっと押してるのにMS奪取がキャンセルされたり挙動変だったんだよ。敵歩兵がわいてギリギリ奪取したとおもっ - 木主 (2019-05-14 17 49 03) 山岳A側の初動について。アーチ上を目指すのとアーチ下で出待ちするのではどちらがいいでしょう？個人的には少数がアーチ上に登って先制点を取られる展開が多いので下で待つのがいいと思うんですが。 - 名無しさん (2019-05-12 17 30 47) アーチ下だと思う。確実にB側の方がアーチ上に登るの早い上に斜面形状がB側に傾いてるから下からの射撃も通りやすい（A側が援護射撃するためにはC付近まで展開しないといけない）。初動でのアーチ上取り合いとなると圧倒的にB有利なので、初動はアーチ下（制圧できるならB側も含む）と、アーチ前丘の後ろと、支援機ならC付近大岩の後ろも含めた三か所にいるべき（少人数戦なら大岩の後ろはいらないけど）。空中からの落下と着地が隙でかすぎるんで、降りてきたところをボコってお終い。実際この戦術を試したところ最初に焦れて飛び出した人がいた方が高確率で負けになってた。結局アーチから射線の通らない場所でガン待ちしてた方が勝てるよあのマップ - 名無しさん (2019-05-12 18 39 21) アーチ上に到達するのは0.5秒ほどＢ側が早いですがそこまで差は生まれません…が、地形がやはり斜面で格闘やキャノンが当てづらく、戦闘は不利です。加えて敵６機がアーチ上を目指して来たらもう止められませんね。Ａでも初動アーチ上を取れるとやはり有利ではありますが被害を抑えるのであればやはりアーチ下などでしょう。そしてある程度アーチ上の人数が減ったところでスモーク使ったＭＳで叩くのがＡ側で勝率を上げるコツではないかなと思います - 名無しさん (2019-05-14 15 39 53) あと、Ａ側は選択肢が多いのも問題だと思います。Ｃを取りに行く人、アーチに上る人、射線を確保しようとする人…人数がばらけてしまえばやはり当たりが弱くなってアーチが取れなくなりますからね。 - 名無しさん (2019-05-14 21 55 49) ショトカのジャンプ化け早く修正して - 名無しさん (2019-05-11 09 27 45) ショトカのジャンプ化けは、バグではなくただの誤操作ですよ。以下切り替えR2、ジャンプ×と仮定して話しますが、正しい操作として、R2長押し→×押す→×離す→R2離す、がショトカの一連の流れになります。しかし、R2離す→×離すの順でやってしまうと、切り替え操作終了時にジャンプボタンが押し込まれているため、ジャンプしてしまうのです。ショトカに慣れてくると×およびR2を離す動作をほぼ同時に行うようになっていくかと思いますが、その過程で誤操作が起こっているだけです。ショトカやボタンの配置を工夫したり、演習場で徹底した反復練習するなどして対応してください。 - 名無しさん (2019-05-11 14 20 23) 特定の操作で押しぱっなしのショートカが解除されるからだ - 名無しさん (2019-05-15 10 40 53) それ以前にここ議論板な。使い方を守って - 名無しさん (2019-05-12 13 29 57) 最近汎用の質がかなり落ちてる気がする。拠点意識はもちろんよろけやカットが少ない、そもそも弾幕が薄い。戦う場所悪い。敵が出てきたらガン退きする。突っ込んできた敵に大人数で行って時間かけまくる、下手すりゃやられてる。もちろんちゃんとした人もいるだろうが他の汎用がクソだとどうしようもない。強襲も支援も乗れないから汎用じゃなくて戦場の地盤を固める重要な役割だという事を理解した上で乗ってほしい。 - 名無しさん (2019-05-11 04 53 37) これは議論の木？愚痴の木？よくわからないけど、一応議論板にあるから反応しておくね。引き撃ちが一時期流行り過ぎてその影響か、格闘振る機体が増えても引き撃ちした方が強いなんて思想の人はまだいると思うよ。それを編成がガンガン押す編成でもやるもんだから、瓦解する。あと強襲は無理に乗られるより汎用に乗ってもらった方がいい。正直強襲に慣れてないならカスマである程度慣れるまでは乗ってからじゃないと、乗ってる側は楽しくないし味方の負担にもなる。支援についてはあえて俺を1例に使うけど、汎用で2冠とか強襲で3冠とか結構取れるけど支援だと味方が敵抑えてくれてもザメルやガンキャ使って与ダメ3万しかいかないクソ雑魚ナメクジもいる。許してほしい() - 名無しさん (2019-05-11 07 25 05) んー、レーティングでAなのにAっぽい動き出来ない人が多すぎる気がする。自分が強いって言いたいわけじゃないが、餅つきもろくに出来ない人が多くない？ - 名無しさん (2019-05-10 12 49 24) リロード中とかブースト切れてるとか色々あるんじゃない？知らんけど。 - 名無しさん (2019-05-10 12 50 21) 何を議論すればいいの？いるかいないか？ - 名無しさん (2019-05-10 13 00 22) 「俺が二人いたら勝てたのに」と思う自称中級者くらいの人に聞きたい。俺も自称中級者。負けた時の理由で一番多いのって、汎用・強襲・支援どれが働いてない時だろう？色を揃える事を思って強襲支援に乗ることが多いんだけど、支援機をごりごり倒して仕事させてないとか汎用削りつつ強襲からもそんなにやられてないとかなのに味方がボロボロで惜敗ならまだしも攻め込まれてボロ負けって感じが多い。俺一人で立ち回ってやる！って言う場合は汎用に乗るべき？俺ならこうする、こう思うって言うのが聞きたいっす - 名無しさん (2019-05-10 10 09 56) 前提として、1機でどうにかできるゲームじゃないのは勿論わかってるけど、きっかけをたくさん作れるのはどの色だろうって。無理に色揃えるより汎用で立ち回った方がいいのかな？ - 木主 (2019-05-10 10 29 16) 一般論や限定的なこんな時どうするって話はできても実際にはいろんな条件が絡むから唯一絶対の立ち回りや編成なんてないよ。極論チームで連携取れたら勝率は上がる。どこまで考えても最終的には野良だったら連携取れる仲間がいるかなんて運だからね。プレイスキルは高くても周りを見ないプレイヤーよりプレイスキルは低くてもカットや枚数振りの時に近くに来てくれるだけでも相手へのプレッシャーになって助かることもある。勝ちにこだわるならフレンドと組んで事前に互いの立ち回り方を擦り合わせていく必要があると思う。自分はそこまでするつもりないしGWで回線切りや捨てゲーで「お疲れ連呼マン」とかにたくさん遭遇してやる気なくしてるからそろそろ引退が近いかなと感じている。ゲームするのにストレス感じ始めたら潮時よ。 - 名無しさん (2019-05-10 12 28 36) 「一般論や限定的なこんな時どうする」で良いんだ、聞きたい！ - 木主 (2019-05-10 12 59 38) 一般的には、孤立しないように2機以上で動くことを意識する。無理に(他にいないからと)強襲に乗る必要は無い。『必要な』中継はしっかり取る(取り返す)。じゃない？中継は人によって認識違うからマチマチになりがちだけど。 - 名無しさん (2019-05-10 15 19 18) 孤立は大事っすねー、強襲乗った時も、よほど敵支援が後ろにいるとかでなければ一人で動き過ぎないようにしてます。中継は取ったら有利なところを取られている場合は、こちらが巻き返せば取りに行きますが、とられちゃヤバイ（山岳中央味方側とか）ところを取られたら爆散ついでに緊急脱出から確保とかはいってますね - 木主 (2019-05-10 18 16 16) 支援機だね。このゲームのMAPには支援機が芋ると強いポジションがあるよ。敵が攻勢で味方が有能、敵が射線切りしない人がいると一方的にダメージを稼げるよ。でも戦況は流動的でそこで芋る必要ないのに芋り続ける支援機いるね。この支援機は射線通らないと遊兵とかして味方は枚数不利となるよ。そういう人は大抵強襲機の捌き方下手で支援要請して前線崩すよ。いない方がましだね。汎用機の後ろについて前線にきて連携してくれる支援機の方が自分は好きだよ守りたくなるよね。また、支援機は戦局の膠着や不利を打破しやすいよ。枚数有利を作りやすいからね。でも芋ることしかできない支援機乗りは点数不利で敵が守り固められると極端に弱くなるよ。自分が使った方がましってなるよね。 - 名無しさん (2019-05-10 15 15 55) 頼りない支援機の時は本当につらい！射線に敵を引っ張ってきても他を見てたりそもそもずっといたはずのポイントにいなかったり…支援機で4冠取れた時は大体圧勝なんで、支援が強いチームは勝ちやすい説が俺の中では一番なんです、今の所。 - 木主 (2019-05-10 19 23 25) やっぱ汎用じゃないすか、汎用が競り負けてると強襲や支援も仕事しにくいし。ただワンミスで死ぬゲームなので運も絡んでくると思いますが - 名無しさん (2019-05-10 15 01 40) 上で支援が一番勝ちやすいんじゃね？と書いたものの、仰る通り戦線を支えているのは汎用なので、しっかり素ガンとかの奇をてらわない汎用で戦線を作る方が実は勝ちやすいんじゃないか…とも思ってます。無理に色揃えなくてもいいとは思ってるんですけど、最近Aレートでも黄色なしで出撃とかがあるから不安なんだ～～ - 木主 (2019-05-10 19 25 05) 汎用かなー。中距離でのよろけ取りやカットといった、このゲームで起点になる動作を主に担うのが汎用なので。極端な話、支援や強襲が天敵に襲われたりカットされずに伸び伸び動けるなら、かなり適当にやっても凄まじい戦果が出るし。 - 名無しさん (2019-05-10 15 33 41) そうなんですよね。どちらかに乗ってる時に、支援強襲が頼りない！と思う時、汎用になって働かせてやればいいんじゃ…？と思わなくもない。ただマシスナIIだったりするともうどうしようもないんですが、それは議論はズレてきますね - 木主 (2019-05-10 19 26 34) 強襲かなぁ・・・、強襲はただ支援を落とすだけじゃなくて支援に行くぞって圧力をかけつつ、それに釣られる汎用機を前線から引き剥がさせたり護衛させる事によって、味方の枚数有利を出来るだけ長い間持続させる、その上で支援まで狩れれば十分働けてるし、逆に一番不安なのも強襲、ここが酷いとホント辛い気がする。機体的に芋って前線に居ない支援、支援に行こうとしない（プレッシャーをかけない）強襲が最近多いからなんだけどね。 - 汎用機乗り (2019-05-13 14 51 17) コスト550ってマジメに要らなくないですか？機体も少ないし現状ばらけさせる意味がわからない - 名無しさん (2019-05-09 16 37 29) 高コスト機を持ってないと無制限に行きにくくなるので手に入れるため課金促進につながる。つまり運営上必要w - 名無しさん (2019-05-09 17 20 51) 重課金者に支えられてるんだよね、既に微課金の人にとっては無制限はこの先遊べないだろうな。もうビジネスとしては失敗モデルだね。 - 名無しさん (2019-05-09 20 43 46) 無制限は機体の最高レベルで出撃(ガンダムlv1でもlv4扱い)って考えたけど、カスパ積めないからやっぱ出せないね。 - 名無しさん (2019-05-10 11 52 10) 次の世代GPシリーズ出す布石なんじゃないかな？でまたしばらくしたら600-700台でmk2あたりまでがゲームバランス壊さないギリギリのラインんじゃないかななんて想像する。 - 名無しさん (2019-05-10 01 08 27) 無制限割と行くから欲しいけど20連回してガンダム出なかったから諦めた。新機体ほど回したい訳じゃ無いし。でも欲しいのは欲しい - 名無しさん (2019-05-09 18 27 27) 逆にこれまでの状況だと、450と無制限の差別点が少なすぎた(ガンダムLV3が出る程度)だったので、550追加もアリだと、個人的には思います。 - 名無しさん (2019-05-09 21 36 18) いずれ必ずさらに上のコストまで行くので、徐々に切り込むのはおかしくないと思うよ。どかっと出して良い塩梅を見つけられるならいいけど、絶対ろくな事にならないでしょ - 名無しさん (2019-05-09 21 41 19) 先日のクランイベントのトークンばらまきの回収を図っての運営の苦肉の策だろう。しかし悪手だと思う。イベントMAP追加等少なく課金を促すのは新機体のみが現状で今回の売り上げはさほど見込めないだろう。550コスト追加はいづれするべきことだが現状500コストの機体でさえ満足に揃っているとは言えず450コストが最近になって揃ってきたといえるためコスト追加は時期尚早だった。最近バトオペのガチャ配信動画が減りつつある。これはガチャの売り上げも徐々に減少傾向にあるのではなかろうか？今回するべきだったのは、ガチャのラインナップの大幅な変更で機体レベル追加＆調整による一新をすべきだったのではと愚考する。 - 名無しさん (2019-05-10 00 56 51) その一行目に何か根拠はあるんだろうか。そう感じた、では困るが - 名無しさん (2019-05-10 01 05 20) 愚考と言ってるのだが…ソシャゲやってる人ならばイベントでバラまいた無料分回収のために次回のガチャが微妙なのは知ってるだろ？課金者から無料トークン分を吐き出させて次回のスッテプアップガチャに課金してもらおうという当たり前のことを述べただけなんだがな。ただ今回のガチャがしょぼすぎてトークン吐き出さない人多いでしょってことだ。何で困るかわからんが、これはよくあるネットの寝言だ。受け流して欲しい。運営には儲けて頑張って欲しいからな心配してるんだ。このゲームは面白いからな。 - 名無しさん (2019-05-10 02 53 45) 500でさえ、殆どの人が持ってないなか無制限550に上げたのは早すぎる。ゼフィランサス、サイサリス実装する為って噂されてるけど - 名無しさん (2019-05-10 09 03 37) 強襲機で格闘にカスパ盛るのと足回りにカスパ盛るのではどちらが良いのでしょうか？ちなみに私は格闘盛りしていたのですが、支援を刈った後フルボッコにされるパターンが多く足回りのカスパと格闘のカスパの調整で悩んでいます。誤差かもしれないのですがご意見下さい。 - 名無しさん (2019-05-09 16 00 47) ぶっちゃけ機体と立ち回りで変わる、例えばピクシーだと足が壊れる前に堕ちるからスラ盛り、イフ改だとEXAMで格闘2倍になるから格闘補正は50で留めて、時間が経てばどうせ壊れるのでキャクブガーは無し余った分はスラへ、G3は逆に火力が良いから盛れるだけ射プロと格プロを盛る、てな感じですかね？カスパに正解はないんで色々試して戦いやすかった物を選べば良いと思いますね - 名無しさん (2019-05-09 17 42 16) ありがとうございます！ - 名無しさん (2019-05-10 06 55 06) エスマもルールをシンプルに、エース選出後、敵エース撃破のみ高得点ってのじゃダメなのかな・・・？そうすればわかりやすいし、エースを撃破されないように皆団結するだろうし、エースに譲るべきミリ敵をハイエナしたとかそう言った文句もなくなるだろうし、エスマだから面倒で敬遠してた人もやりやすくなると思うんだけども。 - 名無しさん (2019-05-09 15 30 34) 散々話尽くされたかもしれませんが、カスマのフレンドの有無についてどう思いますか？私としてはせめてフレンドの有無だけでも表記してほしいです、 - 名無しさん (2019-05-08 23 36 53) カスマは勝敗関係ないし別に良い派です。でもルムコメ詐欺に出会ったらこちらもフレンド呼んでボコす - 名無しさん (2019-05-09 17 44 05) 自分は何かしら表示されるようになって欲しいね。ルムコメにフレンドありとか書いてるんなら好意的に受け取るけどよく議論になってるのは野良部屋とか勝敗不問とか謳っておきながら実際はフレンド仕込んでるとか不愉快だわ。 - 名無しさん (2019-05-10 01 16 36) 勝敗不問を履き違えてますよね - 名無しさん (2019-06-14 21 04 58) 出撃準備時間について 「長い」と思いませんか？ 出撃が成立するなら待つことも苦ではありませんが、時間いっぱいギリギリで不成立なんかが連続すると精神的に影響しますし、「時は金なり」何より他人の貴重な時間を奪ってしまいます。抜けた人が いくらペナルティを受けても、待たされて不成立の方の損失は変わりません。なので損失を軽減するため、半分とは言いませんが、せめて 15秒くらいでもと思っているのですが 「準備時間」について どう思われますか？ - 名無しさん (2019-05-08 21 41 55) むしろ短い。ブリーフィングなのにろくに会話することも出来ないので戦術も擦り合わせのしようがない。結局味方の編成見て機体変えるくらいしかできない、しかもそれで譲ったと勘違いして被せてくる人もいるし。全員出撃完了すれば即出撃になるわけだし、もっと意見交える時間が欲しい。最初のうちは時間使うかもしれないけど、編成に対する理解が進めば出撃完了まではもっと短くなっていくはず。 - 名無しさん (2019-05-08 22 06 53) ご意見ありがとうございます。「編成に対する理解」には同意しますが、一期一会の相手に求め過ぎではないでしょうか？ - 名無しさん (2019-05-08 23 44 01) 続投すみません。このゲームに対する「熱」というか本気度による「温度差」の問題もあるように思います。 - 名無しさん (2019-05-08 23 57 08) 確かにその場では一期一会だけどもっとずっと長いスパンで遊ぶわけだし、個々人の意見を聞いて色々な編成、戦術を試して欲しいと思う。ステージによっても強い編成はあるわけだし、逆にそれに対するメタ編成をやってみるとか。2対2くらいならただ個人技量が上回ってれば勝てるんだろうけど、このゲームは6対6が基本になってるわけだし、基本の部分が周知されさえすればもっともっと沢山のやり方があると思う。あとまあ、本気度に関してはその通りだね。だけどやる気以前にセオリーが全く分かってない人がいるのはちょっとうんざりするかな。本来レートがきちんと機能してれば少なくとも高レートではわけのわからない編成や戦い方になることもないだろうし、準備完了までもっと早く進むと思うんだけど、レートが機能してないのが一番の問題かなぁ… - 名無しさん (2019-05-09 17 31 40) そうですね。高レートで一定のレベルの者同士であれば、最初に意見下さった方が 仰る理想になりますね。確かに、運悪くC帯に落ちたりするとカオスですもんね。 - 名無しさん (2019-05-09 22 47 12) 山岳A側アーチ下通路からギャンで山に這うようにブーストかましたら一回だけそのままアーチ登れた それ以降は失敗しまくって登れないがw - 名無しさん (2019-05-07 12 38 05) ミス - 名無しさん (2019-05-07 12 38 33)
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趣旨目的 議論スレはあくまでも議論（ディベート）の場であり、集まった人間で相談して何か活動をしようという目的で話し合っているのではないこと。 反対派が荒しぃを名乗るなとは言わないが、少なくともここにまとめたテンプレは、これまで荒しぃ達が話し合い、確認しあってまとめた見解であること。 これらを、他板等から来た論客に、議論の前にまずは理解しておいてもらいたいがためのものである。 現在は雛形として■案４をテンプレに採用中 ■案１ なお、のまネコ問題に関しては、このスレでは『容認派の荒しぃ』と『反対派の論客』のディベートの場という意味合いが非常に強いため、議論の際はたとえAA板の住人であっても持論が反対派寄りの人は“論客”として参加していただくようお願いする次第である また、容認派が荒しぃを名乗る、名乗らないは各自の自由である ■案２ なお、のまネコ問題に関しては、このスレでは『容認派』と『反対派』のディベートの場という意味合いが強く見られ、容認派らしき者の多くが荒らしぃテンプレを使い議論しておるが反対派に反論をしているから完全に容認してるかと言えばそうとも限らなかったりするので容認だとか反対とかは余りに気にせず荒らしぃテンプレを使う事を奨励する物である ■案３ なお、のまネコ問題に関しては、このスレでは『容認派』と『反対派』のディベートの場という意味合いが強く見られ、容認派らしき者の多くが荒らしぃテンプレを使い議論しておるが反対派に反論をしているから完全に容認してるかと言えばそうとも限らなかったりするので容認だとか反対とかは余りに気にせず荒らしぃテンプレを使いたければ使えばよろしい ■案４ なお、のまネコ問題に関しては、このスレでは『容認派』と『反対派』のディベートの場という意味合いが強く見られ、容認派らしき者の多くが荒らしぃテンプレを使って議論を進めておる そのため、これまでのスレで交わされた意見をまとめたものを便宜上、「荒しぃの見解」としておくことを了承の上、上記テンプレを読んでいただきたい ■案５ のまネコ問題に関しては、このスレでは『容認派』と『反対派』がいるが他にどっちのも付かず矛盾に突っ込む人もいるし又、荒らしぃテンプレを使うのも使わないのも自由である
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第8回昇・降格議論で行われたヤャット議論のログ(12/12の時のもの)ですなｗｗｗ 議論対象は 通常ユキノオー/メガユキノオー/ワルビアル/メガデンリュウ/ドラミドロ/レジアイス/メガメタグロス ですなｗｗｗ 投票結果のログはこちらからダウンロードできますぞｗｗｗ 投票ログ 投票結果のログを公開しましたなｗｗｗ 議論日 12/5 12/6 12/12 12/13 OWNER ――ここから通常ユキノオーの議論ですぞｗｗｗ――(2015/12/12 21 30 00) ヤリーゼ +通常ユキノオーのアンケートの画像ですなｗｗｗ (2015/12/12 21 30 00) ヤリーゼ こちらが提出されているデータとなりますが通常ヤキノオーで動かしている方は少ないようで 使用感のデータは少なかったですなｗｗｗ(2015/12/12 21 30 00) ヤキ 使ってる方はいますかなｗｗｗ(2015/12/12 21 31 00) ナオト 先日、眼鏡で少し使ってみましたなｗｗｗ(2015/12/12 21 31 00) ヤリーゼ 現環境ではメガすることのメリットのほうが多いので ２メガ採用のときに使うことはありますなｗｗｗ（持ち物なしにはなりますなｗｗｗ）(2015/12/12 21 32 00) Alka(セヤナ) 使ってもメガだけですなｗｗｗ今の時代あの耐久数値は辛いですなｗｗｗ(2015/12/12 21 32 00) ヤキ ナオト氏技構成はどんな感じですかなｗｗｗ(2015/12/12 21 32 00) ナオト 吹雪、エナボ、気合玉、めざ炎でしたなｗｗｗ ただ、対戦は少なく役割持てるかは微妙ですなｗｗｗ(2015/12/12 21 33 00) ナオト 眼鏡という持ち物はほぼ警戒されず、初手から手痛い一撃をあびせられたのは良かったですかなｗｗｗ(2015/12/12 21 33 00) ヤキ んんｗｗ教えていただき感謝以外ありえないｗｗｗ(2015/12/12 21 34 00) ナオト ヤキノオーの個別ページより、珠ならメガの方が優秀とあるのでやはり拘り前提の運用にはなると思いますなｗｗｗ(2015/12/12 21 35 00) やもり メガしか使いませんなｗｗｗ(2015/12/12 21 35 00) ヤリーゼ なかなか襷やメガ以外のノオーは見ませんからなｗｗｗ(2015/12/12 21 35 00) ナオト 拘りにより手痛い一撃をあびせられることや進化しないことによりSが落ちないことが実戦でのメリットですかなｗｗｗ(2015/12/12 21 36 00) Alka(セヤナ) 珠＋耐久アップは大きいですなｗｗｗ(2015/12/12 21 36 00) ナオト 特にマリルリ、カバあたりになにもさせずに落とせるのは小さくない利点ですなｗｗｗ(2015/12/12 21 36 00) ユキ（ヤン） メガの恩恵もさることながらあの耐久からの珠は流石に厳しい印象を受けますなｗｗｗｗ(2015/12/12 21 36 00) やもり 珠ではメガと火力に差が無いため持ち物はこだわり前提となりますが、メガ枠を消費しないこと、Ｓが落ちないこと、技が固定されること、火力が若干高いことを大幅な耐久上昇を捨ててまで欲しいのかということですなｗｗｗ(2015/12/12 21 37 00) ナオト ただ、これは眼鏡前提になり構築を圧迫しやすいこと、耐久も上がらずに打ち分けができないデメリットももちろんありますなｗｗｗ(2015/12/12 21 38 00) やもり 眼鏡鉢巻は当然取り合いが激しいですし、メガ枠がどうしても厳しい状況にならない限り非メガで採用することはまずないでしょうなｗｗｗ(2015/12/12 21 38 00) ナオト 個人的にはメガが複数になる方が動かしやすいと思ってますからなｗｗｗ 進化しないと耐久も高いとは言えないですしなｗｗｗ(2015/12/12 21 38 00) ナオト 我が使ってみた感想はそんな感じでしたなｗｗｗ(2015/12/12 21 39 00) Tapu んんｗｗｗ 耐久の低さがやはり気になりますかなｗｗｗ(2015/12/12 21 39 00) やもり メガで使いましたが非メガで受けだすのが恐くて仕方なかったですなｗｗｗ できることなら死にだしか初手で出してメガシンカさせてましたぞｗｗｗ(2015/12/12 21 39 00) ヤリルリ こんばんはですなｗｗｗｗｗ(2015/12/12 21 39 00) にわか論者 ナオト氏のメガネヤキノオーのヤーティはどんなのだったんですかなｗｗｗ(2015/12/12 21 40 00) ナオト ヤャラの受け範囲が優秀でヤャラとヤキノオーの組み合わせはいい感じでしたなｗｗｗ(2015/12/12 21 40 00) Alka(セヤナ) メガのほうがメガ前と後で二種類のS関係を霰で見ることができるんですなｗｗｗ実際それをうまく使えてるかは微妙なところですなｗｗｗ(2015/12/12 21 40 00) やもり メガの方は余裕で２軍足り得るでしょうが非メガは落としていいと考えますぞｗｗｗ(2015/12/12 21 41 00) ナオト 今期軽く試運転レベルなので、あまり参考にはならないと思いますが 先に述べたヤャラやドランあたりは相方として悪くはなかったですなｗｗｗ(2015/12/12 21 42 00) ナオト ただ、これは通常に限った話ではないですがなｗｗｗ(2015/12/12 21 42 00) ヤリーゼ 選出はどれくらいできましたかな？ｗｗｗ(2015/12/12 21 43 00) ヤリーゼ 我はヤーティ組む際は眼鏡を持つキーになるヤケから考えていく事が多いので 眼鏡持ちがあまりできないのは火力不安になりますなｗｗｗ(2015/12/12 21 43 00) ヤリーゼ 眼鏡持ちが出ないのは ですなｗｗｗ(2015/12/12 21 43 00) ナオト 選出はまぁ半分以上は出せたような気がしますなｗｗｗ先発もそれなりにありましたなｗｗｗ ただ、今期の1600代での話ですのであまり参考にはならないかもしれませんがなｗｗｗ (2015/12/12 21 44 00) ナオト また、ノオーを使ってみて思ったのは、相手がノオーを先発で選出しやすいと思うのか、ゲンガーをはじめとしたノオーに強い相手が多いと思いましたなｗｗｗ(2015/12/12 21 45 00) Tapu しかし、そんなに火力がメガより高いこと意識しても、耐久の低さのおかげでパーになっているように我は思いますがなｗｗｗ(2015/12/12 21 46 00) Alka(セヤナ) 弱点としては辛いですが攻撃属性としては使用率上位に結構刺さっているんですがなｗｗｗ(2015/12/12 21 47 00) にわか論者 一応メガネならメガじゃ微妙なクレセをふぶきで押し切れますなｗｗｗだからどうしたですがなｗｗｗ(2015/12/12 21 47 00) ヤリーゼ 他に使用感が出せる方はいますかな？ｗｗｗ(2015/12/12 21 48 00) ナオト 必中吹雪は悪くないですし、草の攻撃性能も悪くはないですからなｗｗｗ ただ、拘りアイテムを使うことや耐久の上がらないデメリットは少なくないと思いましたなｗｗｗ(2015/12/12 21 49 00) ヤボナス 通常ヤキノオーは全然使ったことが無いのでまず役割範囲があまりイメージできませんなｗｗｗ マンムーやランドは大丈夫ですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 21 51 00) Alka(セヤナ) マンムーは型によりますなｗｗｗ(2015/12/12 21 51 00) ヤリーゼ ランドは有利に見えますがトンボで逃げられたり馬鹿力持たれるので相手しないほうがいいですなｗｗｗ(2015/12/12 21 51 00) にわか論者 ランドはとんぼで逃げられるのでそもそも役割対象じゃない気がしますなｗｗｗ(2015/12/12 21 51 00) やもり メガにしてもそうですが、耐性の方は優秀な方であると思いますぞｗｗｗ ですが非メガは耐久がなさすぎますなｗｗｗ(2015/12/12 21 52 00) Alka(セヤナ) ランドは対面からでは辛いですがあちらは繰り出しはしずらいんですなｗｗｗ(2015/12/12 21 52 00) OWNER 57分より「データ不足」か「降格」の投票を行いますなｗｗｗ(2015/12/12 21 53 00) ユキ（ヤン） ヤキノオーはちょっと使用経験が無さすぎるので我は棄権ですなｗｗｗ(2015/12/12 21 53 00) ヤリーゼ 通常ヤキノオーの使用感などが出せてない方は投票の棄権もアリエールｗｗｗ我は棄権ですなｗｗｗ(2015/12/12 21 54 00) ファンク ヤケイブニンｗｗｗ(2015/12/12 21 54 00) Elizabeth そもそもヤキノオー使ったことがないので我も危険ですな・・・ｗｗｗ(2015/12/12 21 54 00) Ravinha ヤケイブニンですぞｗｗｗ(2015/12/12 21 54 00) ヤボナス 回答感謝ですなｗｗｗとはいえ我も投票出来ませんなｗｗｗ(2015/12/12 21 54 00) ファンク 我はヤキノオー使ったことがないので(2015/12/12 21 55 00) うどんこ 我も棄権しますなｗｗｗ(2015/12/12 21 55 00) にわか論者 我もメガしか使ったことないので棄権しますかなｗｗｗ(2015/12/12 21 55 00) ファンク 投票はやめておきますぞｗｗｗｗ(2015/12/12 21 55 00) Ravinha 我も棄権ですなｗｗｗ(2015/12/12 21 55 00) ナオト これ投票できる人いるんですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 21 55 00) ファンク これはもうデータ不足ヤケでいいんじゃないですかな?ｗｗｗ(2015/12/12 21 55 00) やもり メガしか使ったことが無いので棄権しますなｗｗｗ ですがメガラグのような２軍前提のデータ不足ではなく降格前提のデータ不足にすべきですなｗｗｗ(2015/12/12 21 55 00) OWNER あまりに棄権が多い場合はデータ不足となりますなｗｗｗ(2015/12/12 21 56 00) ヤリーゼ んんｗｗｗいなければデータ不足ですなｗｗｗ 使用者からは残留の票ありましたからなｗｗｗ(2015/12/12 21 56 00) ヤキ 我も棄権しますぞｗｗｗ(2015/12/12 21 56 00) Alka(セヤナ) 五世代から見るとで投票はできないんですかなｗｗｗ(2015/12/12 21 56 00) ナオト これはデータ不足でいい気がしますなｗｗｗ 我の感想も役割持てるか微妙ですしなｗｗｗ(2015/12/12 21 56 00) ファンク 決定ですかなｗｗｗ(2015/12/12 21 57 00) Tapu 我は棄権しますかなｗｗｗ(2015/12/12 21 57 00) OWNER 通常ユキノオーはデータ不足、となりましたぞｗｗｗ(2015/12/12 21 57 00) OWNER ――ここからメガユキノオーの議論ですぞｗｗｗ――(2015/12/12 21 57 00) やもり メガの方は余裕で残留ですなｗｗｗ(2015/12/12 21 58 00) ヤリーゼ +メガユキノオーのアンケート画像ですなｗｗｗ (2015/12/12 21 58 00) ヤリーゼ 続いて、メガヤキノオーですなｗｗｗ(2015/12/12 21 58 00) ヤリーゼ 通常ノオーより格段に上昇する耐久面で役割が持てる範囲が広がりますなｗｗｗ(2015/12/12 21 59 00) うどんこ メガノオーは一軍になっても違和感無いですぞｗｗｗ(2015/12/12 21 59 00) ヤボナス 落とす理由もありませんなｗｗｗ前回議論の時に比べ寧ろ環境は追い風ですしなｗｗｗ(2015/12/12 21 59 00) Tapu s(2015/12/12 21 59 00) Alka(セヤナ) メガヤキノオーが二軍にならないなら先の通常も降格でいいですなｗｗｗ(2015/12/12 22 00 00) ナオト これだけ残留の多数なら議論しなくてもいい気がしますなｗｗｗ我も落とす理由は無いと思いますしなｗｗｗ(2015/12/12 22 00 00) ヤキ むしろ昇格でもいいとおもいますぞｗｗｗ(2015/12/12 22 00 00) Tapu んんｗｗｗ間違えましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ(2015/12/12 22 00 00) にわか論者 結果も出てるのに落とす理由がありませんなｗｗｗ(2015/12/12 22 00 00) ヤリーゼ んんｗｗｗでは満場一致で残留ですなｗｗｗ しかし昇格は今回ありえませんぞｗｗｗ(2015/12/12 22 01 00) Ravinha 問題ありませんなｗｗｗ(2015/12/12 22 01 00) やもり 異論なしですなｗｗｗ(2015/12/12 22 01 00) Tapu いいですなｗｗｗ(2015/12/12 22 01 00) にわか論者 やｋですぞｗｗｗ(2015/12/12 22 01 00) Elizabeth 異論なしですなｗｗｗ(2015/12/12 22 02 00) Alka(セヤナ) 残留ですなｗｗｗ(2015/12/12 22 02 00) ナオト いいと思いますぞｗｗｗ(2015/12/12 22 02 00) Rylia やｋですなｗｗｗ(2015/12/12 22 02 00) OWNER 議論の結果、メガユキノオーは残留ですぞｗｗｗ(2015/12/12 22 02 00) ヤキ んんｗｗｗ昇格議論はまたの機会ですなｗｗｗ(2015/12/12 22 02 00) OWNER ――ここからワルビアルの議論ですぞｗｗｗ――(2015/12/12 22 03 00) ヤリーゼ +ワルビアル (2015/12/12 22 03 00) ヤリーゼ 独特のタイプ、優秀な特性を持ちながら役割遂行能力も高いヤケですなｗｗｗ(2015/12/12 22 04 00) ヤリーゼ 使っている方は半数ほどですが使用者からは残留意見しかありませんでしたなｗｗｗ(2015/12/12 22 04 00) やもり 我は残留に１票ですなｗｗｗ(2015/12/12 22 05 00) Tapu 使ったことある方いらっしゃいますかなｗｗｗ(2015/12/12 22 05 00) ヤボナス 耐久の割に取り回しがいいヤケですなｗｗｗ腐ったことは殆ど無いですぞｗｗｗ(2015/12/12 22 05 00) ユキ（ヤン） 技構成に悩むヤケモンですなｗｗｗ(2015/12/12 22 05 00) Elizabeth 我は結構使ってますなｗｗｗメガグロスとの相性はいいと思いましたなｗｗｗ(2015/12/12 22 05 00) Rylia 使いやすかったですなｗｗｗｗ(2015/12/12 22 06 00) やもり 降格派の方いらっしゃいますかな？ｗｗｗ その方々の意見を聞きたいですぞｗｗｗ(2015/12/12 22 06 00) まの 多少は使ったことありますぞｗｗｗ ゲンガーのメインウエポンを両方半減できるのは利点ですかなｗｗｗ(2015/12/12 22 06 00) うどんこ 技構成はエッジ地震叩き馬鹿力でいいですなｗｗｗ(2015/12/12 22 06 00) Ravinha 何といっても叩きの通りやすさですなｗｗｗ(2015/12/12 22 06 00) Tapu ギルガルドに対して強いのは大きいと思いますなｗｗｗ(2015/12/12 22 07 00) やもり 降格派の意見の方おられないなら議論する意味あるんですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 22 07 00) ヤリーゼ 降格意見がなければ残留としますなｗｗｗ(2015/12/12 22 07 00) OWNER 22：12までに降格の意見が無ければ残留決定としますなｗｗｗ(2015/12/12 22 08 00) ヤキ 残留でいいと思いますぞｗｗｗ(2015/12/12 22 08 00) Ravinha 我も残留に一票ですなｗｗｗ(2015/12/12 22 09 00) ユキ（ヤン） 特に降格の必要性は感じませんかなｗｗｗ(2015/12/12 22 09 00) ヤリーゼ 降格の意見がない方は次のメガデンリュウの資料に目を落とす以外ありえないｗｗｗ(2015/12/12 22 09 00) ヤリーゼ +メガデンリュウのアンケート画像ですなｗｗｗ (2015/12/12 22 09 00) ナオト いいんじゃないですかなｗｗｗ降格させる必要はないと思いますなｗｗｗ(2015/12/12 22 09 00) Alka(セヤナ) 正直微妙ですなｗｗｗ(2015/12/12 22 09 00) やもり 異論なしですなｗｗｗ(2015/12/12 22 09 00) Tapu 資料を見ると我も使ってみたいですなｗｗｗ(2015/12/12 22 10 00) ヤリーゼ スカーフ 襷 チョッキが多いので(2015/12/12 22 11 00) ヤリーゼ 有利対面相手だと相手が引くことが多いので交代先に負荷をかけやすいヤケですなｗｗｗ(2015/12/12 22 11 00) OWNER 降格を推す意見が無い為、ワルビアルは残留ですぞｗｗｗ(2015/12/12 22 12 00) OWNER ――ここからメガデンリュウの議論ですぞｗｗｗ――(2015/12/12 22 12 00) ヤリーゼ 降格票が集まったメガデンリュウですなｗｗｗ メガ前の耐久不安を指摘する声 竜星群がないことによる火力不足などが降格理由として上げられてますなｗｗｗ(2015/12/12 22 13 00) やもり 使ったことは無いので周囲の意見を聞きたいですなｗｗｗ(2015/12/12 22 13 00) Tapu 果たしてコイツはドラゴン枠で大丈夫ですかなｗｗｗ(2015/12/12 22 14 00) Rylia 竜枠ではないですなｗｗｗｗ(2015/12/12 22 14 00) ユキ（ヤン） 正直電気タイプとして見ても微妙ですなｗｗｗ電気の中では数少ないめざパ厳選が要らないヤケモンである点くらいしか利点が無いと思っていますぞｗｗｗ(2015/12/12 22 14 00) やもり 使ったことないので何とも言えませんがメガ前のゴミ耐性ゴミ耐久って使い物になるんですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 22 15 00) Rylia 先発or電磁波読み位でしか出せないのは事実ですなｗｗｗ(2015/12/12 22 15 00) ユキ（ヤン） 耐久は言うほどゴミではないですが、耐性のゴミさは少々困りものですなｗｗｗ(2015/12/12 22 15 00) ナオト 電気にめっぽう強い電気だとは思いましたが、使いこなすのは難しかったですなｗｗｗ(2015/12/12 22 15 00) まの アローのブレバ読みなら受け出せる程度ですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 22 15 00) うどんこ マリルリの上をとれるらしいですなｗｗｗ(2015/12/12 22 15 00) ユキ（ヤン） アローのフレドラに出せないのがあり得ないｗｗｗ(2015/12/12 22 15 00) Alka(セヤナ) 弱点をつきにくい属性上、竜波では火力不足ですなｗｗｗ(2015/12/12 22 16 00) ヤリーゼ 我としてはメガの数値上昇以上に弱点が増えてしまうので辛いですなｗｗｗ(2015/12/12 22 16 00) Ravinha 我も使った事ありませんぞｗｗｗ ただ資料を見る限り地面弱点が重くのしかかってる印象を受けますなｗｗｗ(2015/12/12 22 16 00) ヤボナス wikiに対電気特化での運用が上がってますなｗｗｗ(2015/12/12 22 16 00) やもり 残留を推す意見が見当たらないのですがどうなのですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 22 16 00) ヤらっしー 我は残留に一票入れたいですなｗｗｗ(2015/12/12 22 17 00) Alka(セヤナ) キッスメガシンカしないで殴る必要がありましたなｗｗｗ(2015/12/12 22 17 00) ナオト となると、メガ進化のタイミングも工夫する必要がありますかな？ｗｗｗ(2015/12/12 22 17 00) Tapu ボルチェンは優秀なんですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 22 17 00) ユキ（ヤン） ヤラッシー氏の意見を聞きたいですなｗｗｗ(2015/12/12 22 18 00) ユキ（ヤン） ボルチェンがゴミにならない事なんてあるのですかなｗｗｗ(2015/12/12 22 18 00) ヤリーゼ メガシンカすると対面不利になるので、メガシンカせずにそのまま動かすという行動は確かに取るんですが 通常ヤンリュウはあの耐久なので一致技でも結構痛いのが問題ですなｗｗｗ(2015/12/12 22 18 00) Alka(セヤナ) 型破りボルチェンは現状レボルトくらいしか役割持てませんなｗｗｗ(2015/12/12 22 18 00) ユキ（ヤン） 間違えましたなｗｗｗゴミになる事なんてあるんですかなｗｗｗ(2015/12/12 22 18 00) 矢澤 wikiの考察ページにはボルチェンは載ってませんでしたなｗｗｗ(2015/12/12 22 19 00) Alka(セヤナ) 一応通常ヤラより耐久はあるんですがなｗｗｗ(2015/12/12 22 19 00) ヤらっしー こいつの長所は有利対面での強さですなｗｗｗ有利対面では出てくる相手が限られているため交換読みがしやすかったですなｗｗｗそのため相手のサイクルを壊す能力は高いヤケですぞｗｗｗ(2015/12/12 22 20 00) うどんこ 我の当たった異教徒ボンリュウはみんなボルチェン持ってたのであてにしない方がいいですなｗｗｗ(2015/12/12 22 20 00) ユキ（ヤン） 確かに、等倍範囲は中々広いですからなｗｗｗ(2015/12/12 22 20 00) Rylia 異教徒支店では一時環境にぶっささってたとかいう話を聞きましたなｗｗｗｗｗ(2015/12/12 22 21 00) Tapu 地面呼ぶ印象ですがなｗｗｗ(2015/12/12 22 21 00) ヤらっしー 有効だがないあいてが来そうであればボルチェンで有利対面に出来ますし、そうなればサイクルを回すのは楽になりますなｗｗｗ(2015/12/12 22 22 00) うどんこ 有利対面はどれくらい出来るのですかなｗｗｗ(2015/12/12 22 22 00) 矢澤 初手対面で有利が取れるとはあまり思えませんなｗｗｗ(2015/12/12 22 23 00) ヤらっしー 多くの耐久水やロトムやボルトやアローが中心ですなｗｗｗ(2015/12/12 22 24 00) うどんこ んんｗｗｗ聞き方を変えますなｗｗｗ有利対面は出来やすいですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 22 25 00) ヤらっしー 失礼しましたなｗｗｗ有利対面は我はヤンドロスのとんぼを使って作ることが多いですなｗｗｗ(2015/12/12 22 26 00) Tapu 電気に強くても有効打はありますかな？ｗｗｗ(2015/12/12 22 27 00) 矢澤 竜波めざ地位ですかなｗｗｗ(2015/12/12 22 27 00) Alka(セヤナ) 満足な遂行技はありませんなｗｗｗ(2015/12/12 22 28 00) Rylia 竜波が基本確ニとかですなｗｗｗ(2015/12/12 22 28 00) ヤリーゼ 電気→メガヤンリュウに対するダメージよりはメガヤンリュウ→電気タイプのダメージのほうが入りますなｗｗｗ(2015/12/12 22 28 00) うどんこ そもそもヤーティが尋常じゃなく組みづらいのですがその辺はどうでしたかなｗｗｗ(2015/12/12 22 29 00) Tapu んんｗｗｗ やはり竜星群をよこせですなｗｗｗ ありえないｗｗｗw(2015/12/12 22 29 00) やもり ヤンリュウは竜枠ではないということでしたが竜枠との役割の兼ね合いも含めたＹＴを聞きたいですなｗｗｗ(2015/12/12 22 29 00) ユキ（ヤン） メガマンダは重くなるわルカリオが重くなるわで中々厳しいものがありますなｗｗｗ(2015/12/12 22 30 00) 矢澤 ロトムに受けだしするとしてドロポンオバヒを受けた場合は辛くなりませんかな？ｗｗｗ(2015/12/12 22 31 00) Alka(セヤナ) その辺からメガ前の耐性不足を感じますなｗｗｗ(2015/12/12 22 32 00) ユキ（ヤン） アローもフレドラ蜻蛉がきついですしなｗｗｗ(2015/12/12 22 32 00) やもり そうなってくると結局何を役割対象にできるのかわからないですぞｗｗｗ(2015/12/12 22 33 00) ユキ（ヤン） シンカしないと弱いですが、かといってシンカすれば強力なヤケモンになるかと言われると違うのですなｗｗｗ(2015/12/12 22 33 00) Tapu 先発を強要されますかなｗｗｗ(2015/12/12 22 33 00) 矢澤 となると先発が理想となりますがそこは当然読まれて初手有利対面を取りにくいということに繋がりませんかな？ｗｗｗ初手対面で有利が取れる取れないとはヤーティの勝率に大きく関わる問題とも思いますなｗｗｗ(2015/12/12 22 33 00) Alka(セヤナ) だから電気タイブに役割対象を絞る運用を考えてみたりしたんですがなｗｗｗ(2015/12/12 22 34 00) Alka(セヤナ) だから電気タイプに役割対象を絞る運用を考えてみたりしたんですがなｗｗｗ(2015/12/12 22 34 00) ヤボナス 問題は電気受けだけに特化したヤケモンをYTがあまり必要としないことですなｗｗｗ(2015/12/12 22 34 00) Rylia YT構成には自信がないので意見としては弱いですが、ヤティ、ヘラ、ヤャラetcと組ませてましたなｗｗｗｗ(2015/12/12 22 35 00) ユキ（ヤン） 結局電気殺したいならヤザンやらヤティ姉やらヤメルやら入れとけですむんですなｗｗｗ(2015/12/12 22 35 00) 矢澤 そもそもヤンギヤットヤティあたりで事足りてますなｗｗｗ(2015/12/12 22 35 00) ユキ（ヤン） しかも竜と一緒に入れづらいですなｗｗｗさらにヤケモンとしての価値が落ちますぞｗｗｗ(2015/12/12 22 35 00) やもり そもそも電気がＹＴで重くなること自体がないですなｗｗｗ(2015/12/12 22 35 00) まの シンカしないと役割が持ちにくく、たとえシンカしたとしても相手に致命傷を与えられるわけではありませんしなｗｗｗ(2015/12/12 22 35 00) Ravinha 役割対象でありながらロトムらに受け出しが安定しないのは厳しいですな(2015/12/12 22 36 00) Ravinha 草を忘れてましたぞｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗ(2015/12/12 22 37 00) ヤらっしー やはりシンカ前の耐久が厳しいという意見が多いようですなｗｗｗ(2015/12/12 22 37 00) OWNER 22：39より「残留」「降格」の投票を行いますなｗｗｗ(2015/12/12 22 37 00) Alka(セヤナ) シンカ前の繰り出し性能ですかなｗｗｗ(2015/12/12 22 38 00) Tapu やはり思うのが、メガ枠奪ってまでコイツを使う必要性ですなｗｗｗ(2015/12/12 22 38 00) 矢澤 カットフロストスピンは殆どマイナーの部類ですなｗｗｗ(2015/12/12 22 38 00) Rylia メガ枠が余ってしまい、かつ、電気が欲しいときがあれば、ではありますなｗｗｗｗ(2015/12/12 22 39 00) Rylia そんな状況ないと思いますがなｗｗｗｗｗ(2015/12/12 22 39 00) やもり 我は使ったことないので棄権ですなｗｗｗ(2015/12/12 22 39 00) OWNER ―では投票を始めますなｗｗｗ投票の説明をしますぞｗｗｗ―(2015/12/12 22 39 00) OWNER http //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/ ここに入り PM機能を使って集計係に投票刷る以外ありえないｗｗｗ(2015/12/12 22 40 00) ヤらっしー メガシンカ後であれば役割対象への繰り出しもできて有利対面での強さはかなりのものではあるんですがなｗｗｗいかんせんヤーティ構築難しすぎますなｗｗｗ(2015/12/12 22 40 00) OWNER なおこちらのチャットに入室していない方の票は無効とさせていただきますぞｗｗｗ(2015/12/12 22 40 00) ユキ（ヤン） http //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/ こちらですなｗｗｗ 管理者メッセージのURLからは飛べないんですなｗｗｗ(2015/12/12 22 41 00) OWNER 投票の締め切りは22：45ですなｗｗｗ(2015/12/12 22 42 00) ヤリーゼ 投票を終えた方は次の議論資料に目を通す以外ありえないｗｗｗ 次はドラミドロですなｗｗｗ長いですぞｗｗｗ(2015/12/12 22 42 00) ヤリーゼ +ドラミドロのアンケート画像ですぞｗｗｗ (2015/12/12 22 42 00) OWNER ―投票締め切りですなｗｗｗ―(2015/12/12 22 45 00) +メガデンリュウの投票ログですなｗｗｗ投票所の仕様上下から上に読む以外ありえないｗｗｗ Rylia 集計係 降格ですなｗｗｗｗ(22 44) Ravinha 集計係 我は降格に一票ですぞｗｗｗ(22 43) ヤボナス 集計係 メガデンリュウはありえないｗｗｗ(22 43) まの 集計係 降格ですぞｗｗｗ(22 42) Taqu 集計係 降格ですなｗｗｗ(22 42) ユキ 集計係 降格ですなｗｗｗ(22 41) 矢澤 集計係 降格で(22 41) Alka(セヤナ) 集計係 メガヤンリュウは降格ですなｗｗｗ(22 40) ヤリーゼ 集計係 降格ですなｗｗｗ(22 39) OWNER 投票の結果、メガデンリュウは降格ですなｗｗｗ(2015/12/12 22 48 00) OWNER ――ここからドラミドロの議論ですぞｗｗｗ――(2015/12/12 22 48 00) ヤリーゼ おそらく議論が一番熱かったヤケですなｗｗｗ ここに来られている方は内容はおおよそ把握してると思いますなｗｗｗ 提出された意見の大半は1軍から2軍降格の意見でしたなｗｗｗ(2015/12/12 22 49 00) ヤリーゼ 残留を推す方いらっしゃいますかな？ｗｗｗ(2015/12/12 22 51 00) Elizabeth 一致技の威力の高さは魅力ですが、どちらも受けられやすい サブ技の範囲は広めだが貧弱 若干脆い、といった感じで使いづらい印象が目立ちましたなｗｗｗ(2015/12/12 22 51 00) Tapu 一軍の割には防御の低さが響きますなｗｗｗ また、素早さが低いのも気になりますぞｗｗｗ(2015/12/12 22 52 00) やもり 地面弱点の関係上ＹＴを上手く組めませんなｗｗｗ(2015/12/12 22 52 00) "ユキ（ヤン） 素早さが低いのでヤザンヤティと違い甘えた上からボルチェンを許しがちですなｗｗｗ 耐久はヤティ姉よりわずかに高いですがだからどうしたレベルですぞｗｗｗ(2015/12/12 22 53 00)" ヤランラ海峡 要所要所で使えることは認めていますが他竜と比べるとやはり諸々の汎用性にかけるので二軍でいいですなｗｗｗ(2015/12/12 22 53 00) Ravinha 我の大好きなヤケモンですが運用の仕方を見る限り2軍が妥当ですかなｗｗｗ やはり構築が縛られるのが痛すぎますなｗｗｗ(2015/12/12 22 53 00) 矢澤 火力だけで1軍ならヤザードンYも一軍になる筈ですなｗｗｗ一軍ヤケに求められるモノとは少し違うとは思いましたなｗｗｗ(2015/12/12 22 54 00) ヤンパンマン 火力は素晴らしいですがBがヤャンデラに毛が生えた程度しかありませんなｗｗｗ(2015/12/12 22 54 00) Tapu ボブの逆鱗固定が出来ないのも大きいですなｗｗｗ(2015/12/12 22 54 00) ユキ（ヤン） 他にも毒技を撃つには本来後ろのボブや本来有利なはずのボンガーにおびえなければなりませんなｗｗｗ(2015/12/12 22 55 00) ヤランラ海峡 一応前回は火力だけでなく受けづらいゲンガーバシャあたりにも出していける点とポリ2を押せる点が評価されていたようですなｗｗｗ(2015/12/12 22 55 00) ヤボナス やはり６００龍に比べるとどうしてもギリギリになるというのはありますなｗｗｗ 範囲は気になったことはありませんなｗｗｗ(2015/12/12 22 55 00) 窒素 耐久が飛び抜けているわけでもなくSがかなり低いので超火力の有用性に対して吊り合っていませんなｗｗｗ それに超火力と言ってもサブの火力はガバガバですしなｗｗｗ(2015/12/12 22 55 00) Alka(セヤナ) ぶっちゃけ火力が高いだけで評価されてるようなもんですなｗｗｗ(2015/12/12 22 55 00) ヤボナス サブはそもそもほぼ撃ちませんなｗｗｗ(2015/12/12 22 55 00) まの 火力がヤティよりも高いという話ですがこのレベルまで行くと五十歩百歩ですなｗｗｗ(2015/12/12 22 55 00) ナオト 毒技の一貫が死にやすいのは結構辛いとこですなｗｗｗ(2015/12/12 22 55 00) ヤランラ海峡 残留を押す方がいらっしゃらないようですなｗｗｗ 切り上げていいんじゃないですかなｗｗｗ(2015/12/12 22 56 00) Tapu でも、一応サンプルYTはありますがなｗｗｗ(2015/12/12 22 56 00) ヤリーゼ いまはもうなくなりましたぞｗｗｗｗ(2015/12/12 22 56 00) Ravinha クチートの受け出しから起点にされやすいのもマイナスですなｗｗｗ(2015/12/12 22 56 00) Q 前回議論とは打って変わって誰も推してませんがどうなっているんですかなｗｗｗ(2015/12/12 22 56 00) Elizabeth かつてのヤザＹヤラミですなｗｗｗアレかなり使いづらかったですなｗｗｗ(2015/12/12 22 57 00) ユキ（ヤン） 雑巾やブシンやカバにすら上を取られますなｗｗｗありえないｗｗｗ(2015/12/12 22 57 00) OWNER んんｗｗｗ残留を推す意見が無いなら22 59に降格を決定しますぞｗｗｗ(2015/12/12 22 57 00) ヤランラ海峡 誰も押してない→どこまで一軍か、一軍に求められるものは何か、といった認識が改まっただけでしょうなｗｗｗ(2015/12/12 22 57 00) ヤボナス ヤイリューに引っ張られてるのかもしれませんなｗｗｗありえないｗｗｗ まあヤリルリが降格しそうになってるくらいですし、一軍に求めるものが改めて見直されたんですかなｗｗｗ(2015/12/12 22 58 00) ヤランラ海峡 正直なところこいつをとりまく環境は大きく変化してないですからなｗｗｗｗ(2015/12/12 22 58 00) Q ちょっと待ってほしいですぞｗｗｗ(2015/12/12 22 58 00) ヤリーゼ 前回の議論の1軍評価を得て、使ってみたものの疑問が大きく振るいにかけられた感がありますなｗｗｗ(2015/12/12 22 59 00) ナオト セブンヤティのおかげでヤティの強さが認知されたのもあると思いますなｗｗｗ(2015/12/12 22 59 00) ヤランラ海峡 一応ヤザＹヤラミは他の降格したサンプルに比べるとまだ幾分かマシだった印象ですがなｗｗｗ１８００、１８５０くらいまでなら幾人も確認していますなｗｗｗｗ(2015/12/12 22 59 00) Q ここまでヤラミドロ議論は３回も行われ、毎回評価が分かれているわけですなｗｗｗ(2015/12/12 23 00 00) OWNER 待ったがかかったので一旦意見を出してもらいますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 00 00) Q ここで１軍とは何かを明確にしなければ、この結果に納得のいかない論者がまた同じ議論を繰り返すことになると思いますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 01 00) 矢澤 セブンヤティはプレシャスで一発で型バレするので非推奨ですぞｗｗｗ(2015/12/12 23 01 00) ヤボナス 明確な基準はありえないと思いますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 01 00) ヤボナス 今議論しても恐らくどうにもなりませんなｗｗｗ(2015/12/12 23 02 00) Elizabeth 我が役割論理始めた本当に初期のころに数回使ってみましたが 最初らへん・・・一致技の威力がヤバコイルｗｗｗ ある程度使ってみて・・・耐久頼りねぇ・サブ技貧弱すぎる といった感じに欠点が浮き彫りになってしまいましたなｗｗｗ(2015/12/12 23 02 00) やもり 評価が分かれてるのは１軍評価を受けて使った人から疑問が湧き出たからではないですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 23 02 00) ナオト あくまで例え話ですなｗｗｗ使うきっかけだけで十分ですなｗｗｗ(2015/12/12 23 02 00) ナオト 一軍、二軍の境界線は少なからず個人差があるので今議論しても意味ないと思いますなｗｗｗ時間の無駄ですなｗｗｗ(2015/12/12 23 03 00) ヤリーゼ ヤラミに関しては今回の議論によって、ヤティに上回ると言われていた点でもデメリットが指摘されたので (2015/12/12 23 03 00) ヤリーゼ 今後はそれがベースとなり1軍は否定されると思いますなｗｗｗ(2015/12/12 23 04 00) Alka(セヤナ) んんｗｗｗ今ここで議論を止めてやり始めることですかなｗｗｗ 納得がいかないなら閲覧30人近くいるのですから今から入室してでも述べるまでですぞｗｗｗ(2015/12/12 23 04 00) Rylia 納得がいかないのなら結果を出せばいいだけですなｗｗｗｗ(2015/12/12 23 04 00) ヤランラ海峡 前回一軍だった方々（我含め）は遂行力と役割対象のメジャーであることのメリットに目が向けられていましたなｗｗｗｗ しかし今回は多くの劣化ヤケが落第し、また一軍として運用するためには「強いだけではなく致命的欠点が少ないこと」も求められていると思いますなｗｗｗ 故にリザＹやヤチートは一軍にならないですなｗｗｗヤラミドロが一軍でない理由・もっといえば二軍の境界線を跨いでしまう理由はそこだと思いますなｗｗｗ(2015/12/12 23 06 00) Q んんｗｗｗそこまで言うならやらんでもいいですぞｗｗｗｗ(2015/12/12 23 06 00) やもり ヤラミドロが１軍昇格をしたとき以前の環境とは違いますし１軍となったことで多くの人に使われ疑問を持たれた今、これ以上ヤラミの位置が右往左往することはそうそうないように思いますがなｗｗｗ(2015/12/12 23 06 00) Q ただ言っておくと、第7回http //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/778.htmlの下で2軍残留派に大差をつけたのには盲信以上の理由があると思いますがなｗｗｗ(2015/12/12 23 08 00) ユキ（ヤン） これはその場の空気もありますなｗｗｗ当時の投票は他人に丸見えでしたぞｗｗｗ(2015/12/12 23 08 00) ヤボナス ヤランラ氏の意見に同意ですなｗｗｗ 今回はより実戦でYTに入れて強いかどうかが見られていますなｗｗｗ(2015/12/12 23 09 00) ナオト いずれにしても今やる話ではないと思いますなｗｗｗ(2015/12/12 23 11 00) Q まあとにかく言いたいのは「地面弱点」やら「耐久低い」やらは適応力解禁以来指摘されていなかったことはないのにまた議論になっているのはヤランラ氏のようにもっと明確な理由が必要ということですぞｗｗｗ(2015/12/12 23 11 00) Q ちなみに我は1軍に残留させる気はないので否定派は意見することを勧めますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 13 00) ナオト とは言え、前回のときと今回のときではサンプルヤーティが変わっているように視点や環境が変わったのがあるのではないですかなｗｗｗ(2015/12/12 23 13 00) OWNER んんｗｗｗ残留意見ではないようですなｗｗｗ では22 16に何も変わりが無ければ降格を決定しますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 13 00) ヤリーゼ 視点は明らかに変わったかと思いますなｗｗｗ より実践を重視したものにシフトしたという認識で間違いはないと思いますなｗｗｗ(2015/12/12 23 14 00) OWNER 残留を推す意見がありましたらこの時間までに出してほしいですぞｗｗｗ(2015/12/12 23 14 00) ヤランラ海峡 個人的解釈ですが、 ■一軍ヤケモン----現環境に対して幅広く役割を持てるヤケモン 強いというのは大前提で、 →ＹＴ構築上穴を空けづらいヤケモン、（一部例外あり）専用構築を必要とせず自然とＹＴに入るヤケモン、致命的欠点が少ないヤケモン これらの定義（解釈）からいくと仮に今回ヤラミが落第したとして、その理由はこれらの一軍の条件を満たせなかったということで「１軍とは何か」は明確になっていると思いますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 15 00) やもり 現にヤラミ入りサンプルは落ちましたし環境の変化に合わせるのが議論と言うものではないですかな？ｗｗｗ 環境だけでなくヤケモンに対する視線も変遷していますなｗｗｗ ヤリーゼ氏に賛成ですなｗｗｗ(2015/12/12 23 15 00) Ravinha 環境の変遷と共にヤケモンに求められるものが変化するのは必定ですなｗｗｗ(2015/12/12 23 15 00) ヤランラ海峡 あとは当然論者が求める一軍のボーダーが上がっているのもありますなｗｗｗ(2015/12/12 23 15 00) ヤリーゼ それでは議論に戻りますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 16 00) OWNER 残留意見が無いのでドラミドロは二軍に降格ですぞｗｗｗ(2015/12/12 23 16 00) Q 視点はともかく環境はほとんど変化してませんがなｗｗｗ結果より仮定が重要なんですなｗｗｗ(2015/12/12 23 16 00) マイケル 我は残留派ですぞｗｗｗ(2015/12/12 23 16 00) ヤランラ海峡 んんｗｗｗ(2015/12/12 23 17 00) 矢澤 もっと早く言う以外ありえないｗｗｗ(2015/12/12 23 18 00) Ravinha 結局降格で決定なんですかなｗｗｗ？(2015/12/12 23 18 00) マイケル 過去ログ読んでましたなｗｗｗ(2015/12/12 23 18 00) OWNER 時間切れですので無効ですなｗｗｗ(2015/12/12 23 19 00) Tapu 時間切れですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 23 19 00) Alka(セヤナ) んんｗｗｗ(2015/12/12 23 19 00) ヤリーゼ んんｗｗｗ(2015/12/12 23 19 00) マイケル んんｗｗｗ(2015/12/12 23 19 00) ユキ（ヤン） 過去ログはいつでも読めましたぞｗｗｗ(2015/12/12 23 19 00) ナオト んんｗｗｗ(2015/12/12 23 20 00) ヤボナス 気を取り直して次のヤケモンですなｗｗｗ(2015/12/12 23 20 00) OWNER ――ここからレジアイスの議論ですぞｗｗｗ――(2015/12/12 23 20 00) ヤリーゼ +レジアイスのアンケートですぞｗｗｗ (2015/12/12 23 20 00) ヤキ んんｗｗｗヤジアイスは正直微妙ですなｗｗｗ種族値でごまかしてる気がしますなｗｗｗ(2015/12/12 23 20 00) ヤンパンマン 現環境にはこいつが必要なほどの特殊ポケモンが居ないと思いますなｗｗｗ(2015/12/12 23 21 00) ヤリーゼ 失礼しましたなｗｗｗキーボード反応悪くて打てませんでしたなｗｗｗ(2015/12/12 23 21 00) ヤリーゼ 見ていただいた通り、特殊方面への役割の広さは降格・残留派より評価を受けてますなｗｗｗ(2015/12/12 23 22 00) Rylia 瞑想悪だくみを耐えつつ反撃できる点はギリ良い…ですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 23 22 00) ヤリーゼ ただ、火力面での不安を指摘されてますなｗｗｗ 使用者も多くありませんでしたぞｗｗｗ(2015/12/12 23 22 00) Elizabeth 確定技がどれも７０と低めなのが気になりましたなｗｗｗ(2015/12/12 23 23 00) ヤランラ海峡 なるほど、ヤンフィアの立ち位置なんですなｗｗｗ(2015/12/12 23 23 00) Ravinha 必然力のない論者からすればかなりギャンブル要素が濃いですなｗｗｗ(2015/12/12 23 23 00) Alka(セヤナ) ヤメルという有用なヤケモンが出てきたおかげでわざわざ厳選して使うリスクが高くなりましたなｗｗｗ(2015/12/12 23 23 00) 矢澤 ボルトゲンガージャロサザンキッス辺りを見れるのは大きいと言えば大きいですなｗｗｗ(2015/12/12 23 23 00) やもし コイツは相手によらず特殊であれば受けきるところができるのが役割と言えるのではないでしょうかなｗｗｗたしかに特定のポケモンとなるとサザンドラなどにかぎられそうですがなｗｗｗそれでも2軍候補に落とす理由はないと思いますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 23 00) マイケル ヤリジオンのような香がしますなｗｗｗ 使用者が少ないと言う意味ですぞｗｗｗ(2015/12/12 23 23 00) ヤキ 使ってる方はいますかなｗｗｗ(2015/12/12 23 24 00) やもし 我は使っていますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 24 00) Rylia 数戦だけ出しましたなｗｗｗｗ(2015/12/12 23 24 00) ヤランラ海峡 肯定意見のＰＴ構築は山田ＹＴでの眼鏡枠ダービーといったところなんですかなｗｗｗ(2015/12/12 23 24 00) 矢澤 ボルトゲンガーは兎も角サザンキッスなどはヤーティ単位ではかなり厳しい相手のようには感じますなｗｗｗそこは評価点ですなｗｗｗ(2015/12/12 23 25 00) Tapu YTの相性補完にはなりそうですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 23 25 00) やもし 火力が不足していることは否定できませんがメガネを持たせることでヤケモンたりえる数値は叩き出せますなｗｗｗ(2015/12/12 23 25 00) やもり 我は必然力が全く足りていないのでいくらアイドルヤケモンでもヤジアイスは使うのが怖いですなｗｗｗ 特殊数値受けを求めるならばヤンフィアかヤメルゴン使ってますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 25 00) やもし ただし、我もヤジアイスを中心としたヤーティを組むというよりは他のヤケモンの穴を埋めるのに使うべきだとは思っていますなｗｗｗ(2015/12/12 23 25 00) Rylia 相手がナメてくれるのがメリットですなｗｗｗｗｗｗｗｗ(2015/12/12 23 26 00) Elizabeth 結構前のシーズンで使ってましたが、特攻の低さの都合上どうしてもメガネを持たせる必要がありますが、欲を言ってもうちょっと欲しいいんしょうですなｗｗｗ(2015/12/12 23 26 00) 矢澤 二軍なのでそれが正しい運用ですぞｗｗｗ(2015/12/12 23 26 00) ヤリーゼ ごまかしの火力に眼鏡を持たせて ヤーティ単位での火力が落ちてしまうのが惜しいですなｗｗｗ(2015/12/12 23 26 00) うどんこ ヤジアイス否定の意見出しましたが使うと結構役割対象多いのがわかりますなｗｗｗ(2015/12/12 23 27 00) 矢澤 ヌメルゴンではサザンキッスへの役割が持てないのでやはり別物なのでは？とは思いますなｗｗｗ(2015/12/12 23 27 00) Ravinha 使ってる方にお聞きしたいのですがめざ炎の必要性はどれくらいですかな？ｗｗｗ もし必須レベルなら厳選の負担がヤバコイルｗｗｗ(2015/12/12 23 27 00) ヤリーゼ めざ炎はあれば撃てる機会があるとは思いますが、必須級ではないと思いますなｗｗｗ(2015/12/12 23 28 00) やもし 我は使っていてめざ炎の必要性を感じたことはほとんどありませんなｗｗｗある場合は大抵我のサイクルの回し方が誤っているときですなｗｗｗ(2015/12/12 23 28 00) 矢澤 ガモスアローリザ用の原始で良い気はしますなｗｗｗ(2015/12/12 23 28 00) ヤリーゼ ヤジアイスで交代読みめざ炎なんて相当の博打ですからなｗｗｗ(2015/12/12 23 28 00) ヤランラ海峡 そういう「枠」なので結構出場機会や役割対象は多いことが分かりますなｗｗｗｗかつてのヤビゴンも似たようなものでしたなｗｗｗ(2015/12/12 23 28 00) Rylia めざ炎よりラスカノのほうがほしいですなｗｗｗｗニンフィアサーナイトに投げてるからですがなｗｗｗｗ(2015/12/12 23 29 00) ユキ（ヤン） ただヤビゴンはスリップダメージや火傷が怖かったりするので(2015/12/12 23 29 00) Elizabeth 読み外すと途端に大惨事になりかねないので、そっちよりかは原始を推したいですなｗｗｗ(2015/12/12 23 29 00) ユキ（ヤン） ヤジアイスはその点の差はあるのではないですかな？ｗｗｗ ヤビゴンの方しか使ってないのであまり色々は言えないのですが(2015/12/12 23 30 00) まの そういえばこいつに対して相手が受け出すポケモンはどの辺になるんですかな？ｗｗｗ やはりバシャアローリザのような炎が主になるんですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 23 30 00) ヤボナス 数値受けなので受け自体は物凄く安定しますなｗｗｗ ヤンギのような４倍弱点も無いので危ない橋を渡る必要はありませんぞｗｗｗ 攻撃面は真逆ですがなｗｗｗ(2015/12/12 23 31 00) ヤランラ海峡 あと昔ちょっとだけ使って思ったのはステロが痛い点ですなｗｗｗこれは他の広範囲特殊受けたるバンギヌメルニンフあたりにはない欠点ですなｗｗｗ(2015/12/12 23 31 00) やもし バシャーモはよく受け出されますなｗｗｗ基本は物理であれば交代されると思っておいたほうがいいですぞｗｗｗ(2015/12/12 23 31 00) ヤリーゼ バシャは出てきますなｗｗｗ(2015/12/12 23 33 00) Elizabeth お相手のＰＴにバシャがいるならまず間違いなく出てきますなｗｗｗ(2015/12/12 23 33 00) Alka(セヤナ) 考慮しない部分なんでしょうが命中70を何度も試行できるくらいの特殊耐久がもっとあればと思いますなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ(2015/12/12 23 33 00) 矢澤 バシャーモには原始で4割ほどですかなｗｗｗそこそこですかなアローは穏やかでも乱１リザは確1ですぞｗｗｗ(2015/12/12 23 33 00) マイケル ヤーティ構築的にはメガヤスゴドラみたいに組めば良いんですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 23 34 00) ヤランラ海峡 大地の力を寄越す以外ありえないｗｗｗ(2015/12/12 23 34 00) OWNER 22 39に投票を行いますなｗｗｗ(2015/12/12 23 36 00) やもし 構築はなんともいえませんなｗｗｗどちらにしろ出そうと思って選出するヤケモンではないことは確かですなｗｗｗ(2015/12/12 23 37 00) うどんこ ヤーティは雑に組んでも実践はなんとかなりますなｗｗｗ(2015/12/12 23 38 00) やもし 大変失礼ですが投票所のアドレスをいただけませんかなｗｗｗ(2015/12/12 23 38 00) やもり 使ってないので我は棄権ですなｗｗｗ(2015/12/12 23 38 00) Elizabeth あまり言われませんが、ヤジは割とＨＰも防御も中々の水準ですなｗｗｗピーキーなのは確かなことですがなｗｗｗ(2015/12/12 23 38 00) ヤランラ海峡 メガニウムと同値ですからなｗｗｗ(2015/12/12 23 38 00) OWNER 残留降格の二択でお願いしますなｗｗｗhttp //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/(2015/12/12 23 39 00) OWNER 集計係にPMで票を伝える以外ありえないｗｗｗ(2015/12/12 23 39 00) マイケル 棄権しますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 39 00) 矢澤 地味に種族値に無駄がないですなｗｗｗ(2015/12/12 23 39 00) ユキ（ヤン） http //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/ ここですなｗｗｗ(2015/12/12 23 39 00) うどんこ 使えばわかりますがそんなに悲観的にならなくていいですなｗｗｗBも鉢巻きボブ相手に出来るくらい高いですなｗｗｗ(2015/12/12 23 39 00) ユキ（ヤン） 我は棄権ですなｗｗｗ(2015/12/12 23 39 00) Ravinha 我も棄権させて頂きますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 40 00) ナオト 我は棄権しますなｗｗｗ(2015/12/12 23 40 00) やもし アドレスありがとうございますぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ(2015/12/12 23 40 00) ヤボナス 問題は攻撃面ですかなｗｗｗ 二軍なのでピーキーでも構わないと言われたらそれまでですがなｗｗｗ(2015/12/12 23 40 00) ヤガボックル 今入室したばかりで議論の流れわからないので棄権しますなｗｗｗ(2015/12/12 23 40 00) OWNER 22 44に締め切りますなｗｗｗ(2015/12/12 23 41 00) ヤリーゼ 投票を終えた方は最後の議論資料を読む以外あり得ないｗｗｗ メガメタグロスですぞｗｗｗ(2015/12/12 23 41 00) ヤリーゼ +メガメタグロスの議論ですぞｗｗｗ (2015/12/12 23 41 00) Elizabeth 投票の方法間違えてしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ(2015/12/12 23 42 00) うどんこ 攻撃面もそんなに問題ないとは思いますがなｗｗｗ(2015/12/12 23 43 00) OWNER 投票締め切りですなｗｗｗ(2015/12/12 23 44 00) +レジアイスの投票ログですなｗｗｗ まの 集計係 残留ですかなｗｗｗ(23 42) Elizabeth 集計係 残留(23 42) Taqu 集計係 残留ですなｗｗｗ(23 41) うどんこ 集計係 残留ですなｗｗｗ(23 40) やもし 集計係 我は残留に投票しますなｗｗｗ(23 40) 矢澤 集計係 残留で(23 40) ヤリーゼ 集計係 降格ですなｗｗｗ(23 39) ヤボナス 集計係 レジアイスはありえないｗｗｗ(23 39) 窒素 集計係 降格(23 39) Alka(セヤナ) 集計係 ヤジアイスは降格ですなｗｗｗ(23 39) Rylia 集計係 降格ですなｗｗｗｗ(23 39) 集計係 ここからヤジアイスの残留か降格の投票ですなｗｗｗ(23 39) ヤガボックル とりあえず投げられる範囲が広いのはいいですなｗｗｗ(2015/12/12 23 44 00) OWNER 投票の結果、レジアイスは残留となりましたぞｗｗｗ(2015/12/12 23 44 00) OWNER ――ここからメガメタグロスの議論ですぞｗｗｗ――(2015/12/12 23 46 00) ヤリーゼ メガヤタグロスは意見が割れてましたなｗｗｗ ヤーティで辛い相手に強いこと、受け出しの安定感などを評価する一方 若干の火力不足、ちらつくギルガルドの影などが指摘されてますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 46 00) Rylia 出た当初は強かったイメージがありますが今はどうなんですかな？ｗｗｗｗ(2015/12/12 23 47 00) Rylia 我は使えてないのでなんともいえませんなｗｗｗ(2015/12/12 23 47 00) やもり ヤルガルドと比較されるのは分かりますがヤルガルドにない長所は結構あるように思いますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 47 00) Tapu 言う程火力低いんですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 23 48 00) ユキ（ヤン） 低いと言うよりは一貫性に若干問題があるといったところですかなｗｗｗ(2015/12/12 23 48 00) ヤボナス 最近はあまり使っていませんが火力で困った印象は殆ど無いですなｗｗｗ 範囲があるからですかなｗｗｗ(2015/12/12 23 49 00) やもり 硬い爪あるのでそれほど火力は低くないですぞｗｗｗ 逆に言うと硬い爪の乗らない地震は採用しづらいものがありますなｗｗｗ 無いとガルドで完全に止まりますがそこは諦めますなｗｗｗ(2015/12/12 23 49 00) ヤランラ海峡 ここでヤタＹＴのサンプル議論されていたときはヤットと役割が被るので同時採用は云々といわれていましたが、 別にそんな風には感じませんでしたなｗｗｗあえて草枠をヤリガロンを採用するよりヤタヤットＨヤトムのほうがよかったですなｗｗｗ(2015/12/12 23 49 00) ヤランラ海峡 地震かアムハンか、どちらかは切らないといけないですからなｗｗｗ(2015/12/12 23 49 00) まの クレセの受け出しが余裕なのが面倒ですなｗｗｗ(2015/12/12 23 49 00) ナオト 一貫が低いわりには低いと思いますなｗｗｗ半減されやすいから低く感じるかもですなｗｗｗ(2015/12/12 23 49 00) やもり ヤンケートにヤットとヤティは採用できないと書いてありましたが我は普通にヤティと同時採用してましたぞｗｗｗ(2015/12/12 23 50 00) Ravinha ガルーラを対面から潰せるのは評価できますなｗｗｗ 野菜丼と同様に特殊型で事故になる事もありませんしなｗｗｗ(2015/12/12 23 50 00) Elizabeth 技を全てかたいツメ補正がかかるものにしてたからか、そこまで困らなかったですなｗｗｗ(2015/12/12 23 50 00) Q ヤタヤットヤトムでどのように組みましたかなｗｗｗ(2015/12/12 23 50 00) ユキ（ヤン） というのも役割対象の関係上超鋼氷がほぼ確定なので技範囲に限界があるんですなｗｗｗ(2015/12/12 23 50 00) やもり その通りですなｗｗｗどのサブウエポンも欲しいですがどれかは切らないといけないんですなｗｗｗ コメット思念冷パンツは確定として我はアムハンでしたなｗｗｗ(2015/12/12 23 51 00) ナオト グロスって後出しされる相手がわかりきっているのに止まってしまうこともありましたなｗｗｗ(2015/12/12 23 51 00) ヤランラ海峡 ヤザン＠眼鏡 ヤタ＠メガ ヤャラヤット（テンプレ）Ｈヤトム＠帯 ＋αですなｗｗｗ ＋αにはヤルタヤラヤドランあたりが入る感じですぞｗｗｗ(2015/12/12 23 52 00) ユキ（ヤン） ボイクンとかボレセとかですなｗｗｗ(2015/12/12 23 52 00) Alka(セヤナ) メガシンカしてしまえばこっちのもんですが、一つ欠点を挙げるとすれば初回はS70で動かなければならないことですなｗｗｗ(2015/12/12 23 52 00) ヤマザラシ 技範囲が広く、打ち分けできるのもヤタグロスの利点ですなｗｗｗ(2015/12/12 23 52 00) やもり そのＳのお蔭で腐らなかったりしていいんですがなｗｗｗ(2015/12/12 23 52 00) Elizabeth 我はあまり使う方がいなさそうな雷パンツでしたなｗｗｗ組んでいたＹＴの都合上というのもありますが、殆ど警戒されないので役割破壊技として重宝してますなｗｗｗ(2015/12/12 23 53 00) ユキ（ヤン） ただ耐久やSの大幅上昇()のおかげで動けている時の安定感は抜群ですなｗｗｗ(2015/12/12 23 53 00) ユキ（ヤン） 技外しは知りませんなｗｗｗ(2015/12/12 23 53 00) ナオト カバも無理ですなｗｗｗ最悪、交換読み交換も必要になってきますなｗｗｗ(2015/12/12 23 53 00) やもり 雷Ｐ切ってたのでボイクンボレセで即止まったのですがこの辺は一貫して処理できるヤケが結構いますし組みづらくもないと思いますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 53 00) ヤランラ海峡 構築によりますがヤティ軸ＹＴと違って炎ヤケとヤザンドラ二枚でガルドを見れているので汎用性の高いアムハンをおすすめしたいですなｗｗｗ(2015/12/12 23 53 00) "やつぎ 使用してみた感想ですが、意地っ張りなら結構いろいろな相手が抜けて助かりましたなｗｗｗ ヤティ姉と同じく、素早さの高さが光って扱いやすいですぞｗｗｗ(2015/12/12 23 54 00)" Tapu しかし、耐久面は進化前でもそこそこありますなｗｗｗ(2015/12/12 23 54 00) "やつぎ はじめましてを忘れてましたなｗｗｗ 陳謝以外ありえないｗｗｗ(2015/12/12 23 54 00)" Alka(セヤナ) ヘビボンが来てからが我は本番だと思ってますなｗｗｗ(2015/12/12 23 54 00) 矢澤 異教徒が使う遅いポケモンの上を取れるのは役割論理であっても大切なことでしたなｗｗｗ(2015/12/12 23 55 00) ヤガボックル ガルドと比べるとクレセリアで止まりますが別にクレセリアなんて裏で(2015/12/12 23 55 00) ナオト 打ち分けたとしても辛いことが多くないですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 23 55 00) ヤランラ海峡 メガ2枚選出強いられたとしても他に比べるとそれほどゴミではないんですなｗｗｗヤンギの次くらいに2枚選出しやすいかもしれませんなｗｗｗ(2015/12/12 23 55 00) やもり 耐久力が凄く高いのがヤルガルドとの差だと思いますぞｗｗｗ マンダを止められるのはあの数値のお蔭ですなｗｗｗ (2015/12/12 23 55 00) Q 別にクレセに限らず止まる相手は多いですぞｗｗｗ(2015/12/12 23 55 00) ユキ（ヤン） 来るのが分かってても負担をかけられないのは辛いですなｗｗｗ(2015/12/12 23 55 00) ユキ（ヤン） ガルド クレセ スイクン 等々…(2015/12/12 23 55 00) やもり そこですなｗｗｗ それが一番のネックですなｗｗｗ(2015/12/12 23 56 00) ナオト そんな単純な問題でもないですなｗｗｗ止まるとわかりきっている相手が多いのが問題であると言っているんですなｗｗｗ(2015/12/12 23 56 00) ヤボナス ガルドは性質上消耗が激しくなるので耐久はグロスの方が高く感じるのは確かですなｗｗｗ(2015/12/12 23 56 00) ヤマザラシ そもそもボレセボイクンは一致で弱点つけるヤケじゃないと厳しいですなｗｗｗ(2015/12/12 23 57 00) やもり ヤルガルドはかなりいい方ですが他の鋼だと鉢巻逆鱗及び眼鏡流星が辛いことが多少あるわけですがグロスはその心配が無いですなｗｗｗ(2015/12/12 23 57 00) ヤリーゼ それが受けポケという存在ですからなｗｗｗ(2015/12/12 23 57 00) ナオト ですが、ガルドの場合には止まりづらい範囲がありますなｗｗｗ(2015/12/12 23 57 00) ヤランラ海峡 ヤルガルドもそうですが普段使ってるようなメンツで重くなりがちな相手を止めに行けるという独特の光るモノがありますなｗｗｗ(2015/12/12 23 57 00) ヤボナス 妖への投げやすさは鋼でも特に高いと思っていますなｗｗｗ(2015/12/12 23 57 00) やもり ガルドが優ってる点はシャドボの一貫性の高さに全てかかってますからなｗｗｗ 止まらなくて当然ですなｗｗｗ(2015/12/12 23 58 00) Q まあスイクンには受け出し許す回数は少ないので気にしてないですなｗｗｗ(2015/12/12 23 58 00) まの 正直ガルドはそこまで強いとは思っていませんが今話すことではありませんなｗｗｗ(2015/12/12 23 59 00) やつぎ あと使ってみた感想としてはやはりヤザンドラとの相性が抜群でしたなｗｗｗ 特殊・物理でそれぞれがっちり分けられるのはヤザンガルドにない強みですぞｗｗｗ(2015/12/12 23 59 00) 矢澤 スイクンには思念が割と入りますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 59 00) Elizabeth メガヤタの相方には何故かヤルビがいつもいたので、ガルドやクレセにはそれほど困りませんでしたなｗｗｗ(2015/12/12 23 59 00) ナオト ガルドは比較対象ではないと思いますなｗｗｗ(2015/12/13) やつぎ フェアリー相手はこちらのほうがしやすいですなｗｗｗ フェアリーには物理の方が通りますしなｗｗｗ(2015/12/13) やもり 強烈な数値のゴリ押しで何とかなってしまうヤケモンですなｗｗｗ(2015/12/13) ナオト ただ、そのフェアリーはそこまで多くないと思いますなｗｗｗ(2015/12/13) ヤランラ海峡 ヤットレイとヤードランは別格ですからなｗｗｗ ヤザンガルドにない強みの一つはマリルリが前者より軽いことなんですが今はそれほど多くないのが残念ですなｗｗｗ(2015/12/13 0 01 00) ヤランラ海峡 言われてみればフェアリー多くないからかコメット打つ回数が一番少なかったような気がしますなｗｗｗ(2015/12/13 0 03 00) まの スイクンやクレセは辛いですが、相手が低火力なので裏でいくらでも対処はできますなｗｗｗ ゴツメで削られるので面倒ではありますがなｗｗｗ(2015/12/13 0 03 00) やもり しっかりとマンダを受けられるヤーティを考えればメガヤンギかコイツの採用がほぼ必須となりますなｗｗｗ マンダは最近増えてるのもありますし評価点ですなｗｗｗ(2015/12/13 0 03 00) やつぎ フェアリーは後出しで受けだしにくい火力を持っていることが多いので、こうしてがっちり受けられるヤケモンは頼りになりましたなｗｗｗ ただフェアリーがいないときは選出できないことが多々あったのは事実ですなｗｗｗ (2015/12/13 0 03 00) ナオト ただ、グロスはマンダがこないときには腐りやすいと思いますなｗｗｗ(2015/12/13 0 04 00) やもり スイクンやクレセは相手の火力がゴミなので後から受けだしどうとでもなりますし気にしなくていいですなｗｗｗ問題があるのはガルドですがシャドボ以外は通さないグロスの性質上しっかりと後ろで受けられますなｗｗｗ(2015/12/13 0 04 00) まの アムハンでガルーラを相手にできるという利点はありますが、ガルーラ入りに対しては出しにくいという印象を受けましたなｗｗｗ(2015/12/13 0 05 00) やもり マンダが来なくても数値でねじ伏せる仕事がありますなｗｗｗ 受けだしが非常に安心ですなｗｗｗ(2015/12/13 0 05 00) ヤマザラシ メガヤタはボッキーやフシギバナ、ローブシンに強いのも良いですなｗｗｗ(2015/12/13 0 06 00) やもり アムハンでガルーラ相手できるのは対面での話ですし初手一点読みですることなので可能なら他でのカバーが望ましいですぞｗｗｗ(2015/12/13 0 06 00) ヤリーゼ 先週の議論でもありましたがメガヤタに関しては、2000目前までたどり着いているYTにも入っていたので けしてヤケモンのスペックとしては低くないかと思いますなｗｗｗ 1800は隙のあるYTでは超えられないラインの一つですからなｗｗｗ(2015/12/13 0 06 00) やもり 格闘で止まらない鋼であるのは一貫性がある一面もあるんですなｗｗｗ バナに強いこともいいですが正直環境から減りまくってるので今はそれほど推せるポイントではないですなｗｗｗ(2015/12/13 0 07 00) ナオト そんなに数値でねじ伏せることのできる相手は多いですかな？ｗｗｗ我は結構難しいと思いましたなｗｗｗ(2015/12/13 0 07 00) ヤランラ海峡 あれからあのＹＴ使ってみたのですが、あのＹＴでは一軍が少なめということもあってかなり活躍しましたなｗｗｗ(2015/12/13 0 07 00) うどんこ とりあえず我はノオー、グロス、ワルビアル、ギャラ、ドラン、ラティで1900強まで行けましたなｗｗｗ(2015/12/13 0 07 00) ヤリーゼ バナは受けルに入り込んでいる個体が一番多いように感じますなｗｗｗ(2015/12/13 0 08 00) やもり 相手がグロスを舐めすぎですなｗｗｗ 各所でオワコンと言われているだけありますが残念ながらそんなに弱くないんですぞｗｗｗ(2015/12/13 0 08 00) やもり そのおかげで勝てたりしますなｗｗｗ(2015/12/13 0 09 00) ヤボナス うどんこ氏のYTのグロスの技構成はどうでしたかな？ｗｗｗ(2015/12/13 0 09 00) OWNER んんｗｗｗ00 13に投票をしますぞｗｗｗ(2015/12/13 0 10 00) うどんこ まあスペックは非常に高いですからその点は無茶が効いて助かりましたなｗｗｗ我はアムハン冷パン搭載でしたなｗｗｗ(2015/12/13 0 10 00) Alka(セヤナ) もうちょっと使いやすいと素直に一軍として推せるのですがなｗｗｗ(2015/12/13 0 10 00) やもり 数値でねじ伏せるというのは等倍火力は何耐えもしてしまうが故、他の相手を無理に押せるんですなｗｗｗ(2015/12/13 0 10 00) ヤボナス 回答感謝ですなｗｗｗ 地震は我も切っていた覚えがありますなｗｗｗ(2015/12/13 0 11 00) Elizabeth やはり皆さんアムハンを搭載するのが多いようですなｗｗｗ我は搭載したことがないのでなんとも言えませんが、重宝する場面は多そうですなｗｗｗ(2015/12/13 0 11 00) まの 弱いというほど弱くはないと思いますが、かといって一軍レベルかと言われると疑問ですかなｗｗｗ(2015/12/13 0 11 00) やもり 鉢巻ガブの逆鱗を３耐えできる耐久力は他の鋼にはない安定感をもたらしますなｗｗｗ(2015/12/13 0 11 00) うどんこ まあこのヤーティ見ればわかる通り癖が強く、お世辞にも使いやすいヤケモンとは言えませんなｗｗｗ(2015/12/13 0 11 00) ユキ（ヤン） ヤーティを上手く組まないと何故か腐るヤケモンですしなｗｗｗ(2015/12/13 0 12 00) やもり その点においてはうどんこ氏の言う通りですなｗｗｗ(2015/12/13 0 12 00) ヤランラ海峡 多少削れていてもガルドより気持ちボブマンムードリュあたりの地面勢との打ち合いを制することが多かった印象ですなｗｗｗ(2015/12/13 0 12 00) うどんこ 我も1900達成したものの一軍は微妙だと思いましたぞｗｗｗ(2015/12/13 0 12 00) ヤボナス 多分今の一軍の境界に一番近いヤケですなｗｗｗ(2015/12/13 0 13 00) やつぎ ７００は伊達じゃないですなｗｗｗ 多少崩れやすいYTバランスでもがっちり強い役割を持ってくれますぞｗｗｗ 事実我もお粗末なYTで潜りましたがなかなかの活躍でしたなｗｗｗ 最高レートに迫りましたぞｗｗｗ(2015/12/13 0 13 00) OWNER 投票を行いますなｗｗｗｗ(2015/12/13 0 13 00) OWNER 「残留」か「降格」で投票ですなｗｗｗ集計係にPMで伝える以外ありえないｗｗｗｗ(2015/12/13 0 13 00) Elizabeth レートを始めたころのレート上げの役割は持てていますが、高みを目指すとなると難しそうな印象ですなｗｗｗ(2015/12/13 0 14 00) ユキ（ヤン） http //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/ 投票場ですなｗｗｗ(2015/12/13 0 14 00) やもり やり方あってるのか不安なんですなｗｗｗ(2015/12/13 0 15 00) ヤランラ海峡 この物理環境で物理と打ち合いができるヤケモンは強いと感じていますなｗｗｗヤンギラスと似たところがありますかなｗｗｗ(2015/12/13 0 15 00) OWNER 締め切りは18分ですなｗｗｗ(2015/12/13 0 16 00) やもり 使って感じたのは異教徒がメガグロスを舐めすぎってことですなｗｗｗ 余裕の表情でボンダー後投げしてきますが冷パンで確２ですぞｗｗｗ(2015/12/13 0 17 00) OWNER 締め切りですぞｗｗｗ(2015/12/13 0 18 00) +投票ログですぞｗｗｗ お知らせ ヤョットガン(Win/Chrome)さんが退室しましたなｗｗｗ(00 18) お知らせ ヤマザラシ(iPhone/Safari)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(00 18) お知らせ 矢澤(Android/Chrome)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(00 18) ヤョットガン 集計係 残留ですなｗｗｗ(00 17) お知らせ Rylia(Win/Edge)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(00 17) ユキ 集計係 迷いましたが残留ですかなｗｗｗ(00 17) お知らせ ヤョットガン(Win/Chrome)さんが入室しましたなｗｗｗ(00 17) お知らせ ユキ(Win/Chrome)さんが入室しましたなｗｗｗ(00 16) やつぎ 集計係 残留(00 16) お知らせ やつぎ(Win/IE11)さんが入室しましたなｗｗｗ(00 16) お知らせ やもり(Win/IE11)さんが退室しましたなｗｗｗ(00 15) お知らせ Ravinha(Win/Chrome)さんが退室しましたなｗｗｗ(00 15) お知らせ Elizabeth(Win/IE11)さんが退室しましたなｗｗｗ(00 15) Ravinha 集計係 我は残留に一票ですぞｗｗｗ(00 15) 矢澤 集計係 残留で(00 15) Elizabeth 集計係 降格(00 15) お知らせ ナオト(Android/Chrome)さんが退室しましたなｗｗｗ(00 15) お知らせ うどんこ(Win/Edge)さんが退室しましたなｗｗｗ(00 15) うどんこ 集計係 降格ですなｗｗｗｗ(00 14) お知らせ 矢澤(Android/Chrome)さんが入室しましたなｗｗｗ(00 14) お知らせ Taqu(Android/Safari)さんが退室しましたなｗｗｗ(00 14) ナオト 集計係 降格ですなｗｗｗ(00 14) Taqu 集計係 残留ですなｗｗｗ(00 14) やもり 集計係 残留(00 14) お知らせ Alka(セヤナ)(Win/IE11)さんが退室しましたなｗｗｗ(00 14) お知らせ うどんこ(Win/Edge)さんが入室しましたなｗｗｗ(00 14) ヤマザラシ 集計係 残留ですなｗｗｗ(00 14) お知らせ Ravinha(Win/Chrome)さんが入室しましたなｗｗｗ(00 14) お知らせ やもり(Win/IE11)さんが入室しましたなｗｗｗ(00 14) お知らせ Taqu(Android/Safari)さんが入室しましたなｗｗｗ(00 14) お知らせ ナオト(Android/Chrome)さんが入室しましたなｗｗｗ(00 14) お知らせ Elizabeth(Win/IE11)さんが入室しましたなｗｗｗ(00 14) 窒素 集計係 残留(00 14) ヤボナス 集計係 残留ですなｗｗｗ(00 14) まの 集計係 降格ですぞｗｗｗ(00 14) お知らせ ヤマザラシ(iPhone/Safari)さんが入室しましたなｗｗｗ(00 14) Alka(セヤナ) 集計係 メガヤタグロスは降格ですなｗｗｗ(00 14) ヤランラ 集計係 グロスは降格でお願いしますぞｗｗｗ（フライングして申し訳ないですなｗｗｗ(00 14) お知らせ Alka(セヤナ)(Win/IE11)さんが入室しましたなｗｗｗ(00 13) お知らせ ヤリーゼ(Win/Chrome)さんが退室しましたなｗｗｗ(00 13) ヤリーゼ 集計係 降格ですなｗｗｗ(00 13) 集計係 ここからメガヤタグロスの残留か降格の投票ですなｗｗｗ(00 13) お知らせ 矢澤(Android/Chrome)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(00 13) ヤランラ 集計係 グロスは降格でお願いしますぞｗｗｗ(00 12) お知らせ ヤリーゼ(Win/Chrome)さんが入室しましたなｗｗｗ(00 11) OWNER 投票の結果、メガヤタグロスは残留となりましたぞｗｗｗ(2015/12/13 0 19 00)
https://w.atwiki.jp/reflec_beat/pages/1015.html
wiki総合議論所ログ2 wiki総合議論所のコメントログ 2013/3/1(管理人交代）～2014/2/25（表示形式変更）まで 本日@wikiからwiki引き継ぎ完了のメール届き、管理人を引き継ぎました。よろしくお願いいたします。 -- 管理人 (2013-03-01 19 28 31) 現在試験的にwikiのデザインを変更しています。理由としては、旧テンプレが廃止され前のデザインが使えなくなった事と、自動的に設定されていたデザインでは表の枠線が表示されなかった事が挙げられます。意見のある方はどうぞ。 -- 管理人 (2013-03-01 19 34 01) それから、まだ暫定的ですので、更新履歴が左右両方のメニューに入っています。 -- 管理人 (2013-03-01 19 35 49) 前のデザイン好きだったんだけどな…今のは文字とかサイズが大きい気がする。75％拡大して前とやっと同じくらいだと思った、個人的には前より見にくい。俺だけだったらすまん。あと暫定的とのことですが右の更新履歴は消しちゃってよろしいかと。 -- 名無しさん (2013-03-02 10 46 37) ↑jubeatやSDVXのwikiと被らないデザインを選んだんですが…見辛くて申し訳ございません。私の案としては、SDVXのwikiみたく右メニューに更新履歴と公式Twitterを載せようかと思ってるんですが…右メニューを外すにはまた別のデザインを選ぶことになります。 -- 管理人 (2013-03-02 17 27 34) 文字が大きくて見辛いとの意見があったので、再びデザインを変更しました。 -- 管理人 (2013-03-02 19 09 23) 設定から右メニューを出さない設定にできるのではないでしょうか/ -- 名無しさん (2013-03-02 19 30 22) 横に広くなったなぁ・・・前のがいいなぁ・・ -- 名無しさん (2013-03-02 19 42 29) ↑2設定するにはCSSカスタマイズを行う必要があるんですが、私には知識がないので誰かCSSに関する人がいれば外せるかも知れませんが… -- 管理人 (2013-03-02 21 11 18) ↑2 申し訳ありません。もう少し他の人の意見を聞いてから検討いたします -- 名無しさん (2013-03-02 21 12 11) 自分は今のデザインの方がいいなぁ -- 名無しさん (2013-03-02 22 45 39) ↑7なるほど、公式twitterですか！理解、ただ確かに横に広いかなと…慣れれば気にならなくなるか？とにかく今が一番重要な時期だから色々試してもいいと思うな -- 名無しさん (2013-03-03 00 34 03) 前の人とは意見逆だけど文字サイズもうちょっと大きくしてほしい。個人的には1080px固定幅にすればいいかと -- 名無しさん (2013-03-04 19 49 25) 知人の協力を得て前のデザインの新バージョンで表の枠線が表示できるようにしてもらいました。横幅は少し狭めですが、前のとほぼ同じ感覚で使えると思います。 -- 管理人 (2013-03-04 20 51 58) ↑前デザインでは表見出しのhを使った際、自動でセンタリングされてたのですがそれも消えてるみたいです。 -- 名無しさん (2013-03-06 19 46 17) ↑お手数ですが、どのページで起こっているか書いて下さると助かります。 -- 管理人 (2013-03-06 23 47 48) ↑全ページです。（GAME CUSTOMIZEプレーヤーアイコン通り名リフレクスタンプ とか、 既に一部の表を直してます）ページを作った時はセンタリングされていたため「CENTER」を使ってなかったのですが、このデザインになってからズレました。必要であれば「CENTER」を入れればいいだけなので無理に対応していただかなくても大丈夫ですが。 -- 名無しさん (2013-03-07 08 58 16) ↑そこはもうデザインの仕様と言う事で直せるなら個々に直すのがいいでしょう。まだデザインも一応暫定ですので、ひとまずは様子見とします。 -- 管理人 (2013-03-07 13 08 50) Springでパステルアドベンチャーから名前が変わるようですが、別ページを作って分けた方が良いのではないでしょうか。パステルアドベンチャーは記録として残すという形で。 -- 名無しさん (2013-03-14 01 36 18) ↑そうですね、Springが稼働次第新規で作成するのがいいと思います。 -- 管理人 (2013-03-15 20 14 31) おすすめ楽曲カレンダー 3/8：スリル＆LOVE JOY、3/9：LOVE JOY＆くちばしにチェリー、3/10：くちばしにチェリー＆パノラマセカイ、3/11：パノラマセカイ＆come again、3/12：come again＆1/3の純情な感情、3/13：1/3の純情な感情＆HELLO、3/14：HELLO＆―踏―。wikiに反映お願いします。 -- 名無しさん (2013-03-16 19 57 20) ↑2 PASTEL ADVENTUREのページ復元して一旦戻しました。Springの解禁要素はコレットガーデンになると思われますが稼働するまでページ作成は待ってください。 -- 名無しさん (2013-03-16 20 41 47) ↑2 報告ありがとうございます。編集致しました。 -- 管理人 (2013-03-16 22 17 41) Springに変更されましたが、一部Winterと同じ名称の物があります。他ページからのリンクの問題が発生するため現在のページをそのまま使いWinterは記録として残す形で別ページを作ります。作業中です。 -- 名無しさん (2013-03-18 13 44 03) ページ作成等は終わりました編集は途中です。私の方ではこの後、明日まで編集ができませんので引き継いでくださる方お願いします。（Winter）と付いてるページはできるだけそのままでお願いします。 -- 名無しさん (2013-03-18 15 55 36) オーダーのページは新しく作るのでしょうか？ -- 名無しさん (2013-03-18 22 03 09) ↑あった方が良さそうですね。コレットガーデンとは別物ですし -- 名無しさん (2013-03-19 01 02 52) ↑2 あったほうがいいんじゃないかな？ -- 名無しさん (2013-03-19 02 04 15) コレットガーデンにオーダーショップの情報が追加され続けているのでオーダーショップのページを作成しました。 -- 名無しさん (2013-03-19 09 04 41) PASTEL ADVENTUREのページですが、 WinterとSpringが混在してしまっているため 完全に分けたいと思います。ご協力お願いいたします。 PASTEL ADVENTUREはSpringバージョンのみの情報編集でお願いします。 -- 名無しさん (2013-03-20 20 49 31) 先日収録楽曲のオブジェクト数など更新させてもらった者です。収録楽曲のページを見て思ったのですが、spring楽曲のバックカラーはwinterと同等のすみれ色でいいのでしょうか？桃色にした方が見やすいと思うのですが… -- 名無しさん (2013-03-24 15 04 28) ↑一応設置店舗でSpringを桃色にしている所もありますし、色を別々にしておくとオーダーショップを埋める際に便利だと思いますし、暫定的に変更しました。意見があればどうぞ。 -- 管理人 (2013-03-24 22 00 44) おすすめ楽曲カレンダー 3/18：Get Off of My Way＆READY STEADY GO、3/19：READY STEADY GO＆ふりそでーしょん、3/20：ふりそでーしょん＆From Noon Till Dawn feat.Tabu Zombie Kunikazu Tanaka、3/21：From Noon Till Dawn feat.Tabu Zombie Kunikazu Tanaka＆リアルワールド、3/22：リアルワールド＆さくら、3/23：さくら＆ファッションモンスター、3/24：ファッションモンスター＆三日月、3/25：三日月＆Dance My Generation。以上です。 -- 名無しさん (2013-03-25 21 33 20) 書く場所なかったからここに書くが、オーダーショップのレベル編☆７は☆５のオーダーをクリアでも出現した気がする 同じような例があったら誰か編集頼む -- 名無しさん (2013-03-26 07 17 46) ↑必要に応じてコメント欄を設置しても構いませんよ。オーダーショップのページにコメント欄を設置したので今後はそちらでお願いします。 -- 管理人 (2013-03-26 17 33 07) おすすめ楽曲カレンダー 3/26：Dance My Generation＆創聖のアクエリオン、3/27：創聖のアクエリオン＆Get Off of My Way。↑×３も併せて反映お願いします。 -- 名無しさん (2013-03-28 03 03 07) 収録楽曲(レベル別)のページですがSpring verで追加された楽曲が未掲載でSpringで削除された三曲がリストに残っています・・ -- 名無しさん (2013-03-29 01 01 25) RUNRUNマラソンの「初めてREFLEC BEAT coletteを触る方へ」の案ですが、出てきたオブジェクトをただタッチすればいいのではなく、ライン上でタッチする。というのを書いたほうがいいと思いました。 -- 名無しさん (2013-03-29 09 24 38) ↑3 出来れば自分で編集してくださると有難いのですが…何か編集できない事情があるのでしょうか？ -- 管理人 (2013-03-29 20 26 02) 編集制限中につき、編集出来ない状態なのです。お手数をおかけしますが、よろしくお願いします。3/28：Get Off of My Way＆READY STEADY GO、3/29：READY STEADY GO＆ふりそでーしょん。 -- ↑×４ (2013-03-30 14 25 40) 遅れましたがオーダーショップのコメント欄設置ありがとうございます -- 名無しさん (2013-03-30 15 49 09) ↑2 編集を手伝って下さるなら規制回避の為にwikiに登録しても構いませんよ。 -- 管理人 (2013-03-30 15 55 22) ↑編集ルールが分からず、やっていいものかガクブル状態なんで・・すいませんです＞＜ -- 名無しさん (2013-03-30 16 24 45) ↑当wikiは荒らし以外の有志の方なら基本誰でも編集OKですので、気が向いたらお願いしますね。とりあえず報告分は反映いたしました。 -- 管理人 (2013-03-30 19 27 55) ↑ありがとうございますm（＿＿）m -- 名無しさん (2013-03-31 18 26 03) レベル別の更新がやっとできました。遅くなってしまい申し訳ありませんでした。公式のデータと照合するためにすべての曲を解禁したのが一番の要因でした。また、楽曲の数がとても多く、エクセルの力を借りても作業時間が僕の私生活を逼迫するほどだったので苦肉の策として難易度別のタグを廃止しました。その代わり、色付けしてわかりやすくしたので差し支えはないと思われます。 -- RDIの人 (2013-04-05 07 05 23) サイトの横幅が広すぎて見づらい。スクエア画面の人もまだまだいるし1000以下にすべき -- 名無しさん (2013-04-06 20 11 15) ↑見辛くて申し訳ございません。他にも意見があれば検討致します。 -- 管理人 (2013-04-06 22 24 25) 本日(2013/4/8)分までのおすすめ曲の編集が終わりました。私用ですが、明日以降今月いっぱいはゲーセンに行けなくなってしまうので、4月9日～5月2日までのおすすめ楽曲の確認＆編集を手が空いておられる方が居ましたら、お願いします。 -- 名無しさん (2013-04-08 19 48 59) ↑2 フォントサイズが小さくなったので結構無駄空きがありますね、若干なら狭くしてもいいのではないでしょうか。メニューの横幅もかなり余裕がありますし。 -- 名無しさん (2013-04-08 21 57 50) ↑横幅の変更方法が難しいみたいなので代わりに文字の大きさを少し大きくしました。 -- 管理人 (2013-04-09 20 50 57) フォントサイズと解像度は別だろ。アホなの？ -- 名無しさん (2013-04-10 04 56 06)) がんばれ管理人！ -- 名無しさん (2013-04-10 10 19 26) がんばれ管理人！！人の苦労も考えない上に言葉を選ばず文句だけたれる厨房の言うことなんて気にするな。自分の時間を割いて無償で管理してくれてるってだけで僕はありがたいです。 -- 名無しさん (2013-04-10 10 49 18) フォントサイズは戻して欲しいです。横幅はjubeat@wikiと同じサイズなんだがなぁ。KONAMIの公式とかは確かに1024サイズでも見られるように調整はされてるが・・・。管理人さんが変わる前のデザインは横幅が全然無くて見づらかったし、アレには戻して欲しくない。 -- 名無しさん (2013-04-10 10 51 17) ↑で既出だけど、画面サイズはXGA対応でいいと思う。スクエアの端末も実際にまだまだ多いし、ワイドの端末でも便利だよ。あと管理人がんばれ！（暫定で何か試行する場合には、意見を受け付ける期間を具体的に区切る（←ここ大事な）といいんじゃないか？） -- 名無しさん (2013-04-10 14 23 40) 皆様の応援有り難うございます。私は気にしていないので大丈夫ですよ。私自身皆さんと話し合い皆さんが見やすいwikiを作るのが大切だと思っております。私自身の意見はあくまでも個人的な意見でしか無いので反対意見があれば出して貰えると幸いです。 -- 管理人 (2013-04-10 15 28 51) フォントのサイズは元に戻しました。画面サイズにつきましては私自身はCSSの知識に乏しいので、知人に変更可能か確認してもらっている所ですのでもう暫くお待ち下さい。 -- 管理人 (2013-04-10 15 30 19) 最後に、今後物事を取り決める際には↑３さんが仰った通り期間を設けて決めたいと思いますのでよろしくお願い致します。 -- 管理人 (2013-04-10 15 32 07) 結局3カラムで左そのまま、右にTwitterを入れたいの？2カラムで左のメニューを右に持ってきたいの？ -- zaq (2013-04-10 16 54 36) 3カラムだとこういう風になるわけだけど -- zaq (2013-04-10 16 59 06) http //10up.20ch.net/s/10mai1476869.png -- zaq (2013-04-10 16 59 15) 管理人さん、「文句だけいって何もしない人」はただ単にこういう議論の場を荒らして楽しむことが目的ですから、そうやって応戦するのはムダですよ。普通の常識をわきまえた利用者のみんなは管理人さんが一生懸命やって、意見も聞いて、技術的にわからないところは有識者の助けも経て解決に努力しているところは理解してます。だから、「荒らし」にはレスをつけないでほうっておきましょう。自分は、今のままでも見やすいと思ってますよ。字が読めれば問題ない、と思ってるレベルですので。 他の方の意見もいいと思います。頑張ってください。 -- 名無しさん (2013-04-10 17 00 05) ↑2 ３カラムですとスクエア画面ではかなり幅が小さくなってしまいますね。他の人の意見を尊重していないという事になってしまうので意見が無ければ大方前のデザインを踏襲しているこのデザインにしようかと思っています。 -- 管理人 (2013-04-10 17 02 50) ↑2 コメントがあまりにも議論と逸脱した内容でしたらスルーしようと思います。 -- 管理人 (2013-04-10 17 05 51) 今基本デザインは何使ってます？ -- zaq (2013-04-10 17 13 22) ↑現在は新デフォルトver2を使っています。旧デザイン廃止前は新デフォルトを使っていました。 -- 管理人 (2013-04-10 17 16 08) http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4117001.txt -- zaq (2013-04-10 17 27 46) これを、デザイン設定→CSSカスタマイズ→ユーザ定義CSSにそのまま貼り付け -- zaq (2013-04-10 17 28 33) そして、基本デザインCSSを無効化にチェック入れれば収まるはず -- zaq (2013-04-10 17 30 07) ↑そのCSSを使用することで画面の自動調整ができるようになるのですか？ -- 管理人 (2013-04-10 17 35 13) 画面のなにの自動調整？ -- zaq (2013-04-10 17 37 46) ↑画面の横幅の自動調整の事です。そのCSSで何か変わるのでしょうか？ -- 管理人 (2013-04-10 17 39 38) このCSSは、現在のページ横幅が1100pxでスクエア画面で表示した際に右側がはみ出るので、きれいに収まるよう横幅を1000pxに調整したものです。 何か勘違いされているようですが、自動調整というのは、例えば『ワイド画面のユーザには3カラム表示、スクエア画面のユーザには2カラム表示』などとディスプレイの解像度に応じて表示を切り替えたい時に使用するものです。 このwikiは2カラム固定ですから、自動調整する必要は無いと思いますが？ それとも自動調整を利用して表示したいものがあるのですか？ -- zaq (2013-04-10 17 51 00) ↑いえ、貴方が上げて下さったCSSがどういうものであるのか説明が欲しかっただけです。適用しましたので確認をお願い致します。 -- 管理人 (2013-04-10 17 54 10) 収まってます。http //10up.20ch.net/s/10mai1476883.png -- zaq (2013-04-10 18 01 12) ↑これでスクエア画面からでもぴったり収まって見れるみたいですね。有り難うございます。 -- 管理人 (2013-04-10 18 05 02) 何時までも暫定にしておくのも変だと思うので今月中に反対意見がなければこのデザインで確定したいと思います。 -- 管理人 (2013-04-15 00 55 59) 反対意見が無かったのでデザインを確定致しました。 -- 管理人 (2013-05-01 02 03 54) レベル別楽曲更新いたしました。また、手元のエクセルにて全譜面ノーツ数と最大JR数が補完できているようなのでRDIページの編集も近いうちに行う予定です。 -- RDIの人 (2013-05-04 13 28 33) 5/16のおすすめ楽曲はChage the Light! と パノラマセカイです。 -- 名無しさん (2013-05-16 13 25 00) スタンプが縦に伸びすぎて見づらいのをどうにかできないかな・・・ -- 名無しさん (2013-05-16 14 22 32) 5/17のおすすめ楽曲はパノラマセカイとLet s ダバダバです。 -- 名無しさん (2013-05-17 12 49 15) ↑2 見てみましたが、レイアウトを変えると携帯の方が見辛くなるかも知れないのでむやみにいじらない方がいいかと。 -- 管理人 (2013-05-17 22 04 43) おすすめ楽曲反映しました。 -- 管理人 (2013-05-17 22 06 38) お、ログ少し戻ってる？ 管理人さんおつかれ！ -- 名無しさん (2013-05-17 23 52 18) 5/18のLet s ダバダバとファッションモンスターです。 -- 名無しさん (2013-05-18 10 42 32) 5/19のおすすめ楽曲はファッションモンスターとまた君に恋してる -- 名無しさん (2013-05-20 18 03 05) 5/20のおすすめ楽曲はまた君に恋してると空はまるで -- 名無しさん (2013-05-20 18 03 56) The Least 100Secのページのsは小文字が正確じゃないでしょうか -- 名無しさん (2013-05-29 00 06 17) ↑そうですね。修正しておきました。 -- 管理人 (2013-05-29 22 52 19) PASTEL ADVENTUREページをSummer向けに作り変えていたが、非ログイン状態での編集につき制限がかかってしまった。中途半端になってしまい申し訳ない。 -- 名無しさん (2013-06-21 15 24 21) 以下の日付はおすすめ楽曲です。6/14は「BANZAI」と「―踏―」，6/15は「―踏―」と「創聖のアクエリオン」，6/16は「創聖のアクエリオン」と「365日のラブストーリー。」，6/17は「365日のラブストーリー。」と「ヒーロー」，6/18は「ヒーロー」と「オレンジ」です。 -- 名無しさん (2013-06-21 18 03 14) リアルワールドが削除されてるので反映してください。 -- 名無しさん (2013-06-25 21 36 53) ↑何が削除されているのか詳しく書いて頂けると嬉しいです。リアルワールドの記事の消えていた箇所については復旧させました。 -- 管理人 (2013-06-25 21 58 44) 2chテンプレのページを編集したいのですがあらし対策エラーに掛かり編集できません。ブラウザバックで編集中の記事がリセットされることを恐れてこまめに反映をしていたのが原因です。規制を解除する方法はありますか？ -- 名無しさん (2013-07-14 18 34 10) ↑wikiに参加（登録）すれば連投規制を回避出来ます。編集に協力頂けるなら歓迎しますよ。 -- 管理人 (2013-07-14 22 29 10) おすすめ楽曲の更新まだか? -- 名無しさん (2013-07-17 16 11 33) ↑7/11：ヒーロー＆つけまつける、7/12：つけまつける＆リアルワールド、7/13：リアルワールド＆サヨナラじゃない、7/14：サヨナラじゃない＆女々しくて、7/15：女々しくて＆にんじゃりばんばん、7/16：にんじゃりばんばん＆夏祭り、7/17：夏祭り＆阿波おどり -Awaodori-。以上です。 -- 名無しさん (2013-07-18 00 44 53) 興味がないかもしれないがせめておすすめ楽曲ぐらいは毎日更新してほしい -- 名無しさん (2013-07-18 06 27 57) ↑ある程度編集回数を超えると、『荒らし対策』エラーが出てしまうのです。それが一人で毎日更新する事が難しい理由。 -- 名無しさん (2013-07-18 12 31 59) ↑IPを変えれば規制は回避できますけどね。 iPhoneで荒らした馬鹿もその手でしたので・・・。現状の規制ではあまり意味ないので若干規制を緩めてもいいのではないかなとおもいますが。 -- 名無しさん (2013-07-18 21 04 10) 携帯以外からの荒らしが来る可能性は今の所低いと踏んだので、5回中3回で規制だったのを5回中5回に緩めました。 -- 管理人 (2013-07-19 01 20 48) ありがとうございます -- 名無しさん (2013-07-21 03 19 40) 誤送信…。ありがとうございます＞管理人。無事更新出来ました -- 名無しさん (2013-07-21 03 20 14) ポップン共通曲のページでover the limitに「!」が抜けてるのと、smoooochのリンクが切れてるみたいです -- 名無しさん (2013-07-31 15 55 35) ↑修正しました。 -- 管理人 (2013-07-31 16 37 54) plusのページHeloo！ではなくHello！です。修正お願いします。 -- 名無しさん (2013-08-08 02 46 13) リフレクスタンプのSpring版のページって無いですよね？ 保存しとくの忘れてしまった。 -- 名無しさん (2013-08-12 12 20 16) 期間限定日替わりとは別に従来通りのおすすめ楽曲があります。 -- 名無しさん (2013-08-12 18 22 44) 理論値・JR回収・RDI のページの復活を要望します。 -- 名無しさん (2013-09-02 01 08 30) JOMANDAとは別にLisa-RICCIAが追加されています -- 名無しさん (2013-11-13 12 49 58) どなたか詳しい方に質問しますけどm(._.)m -- 名無しさん (2013-11-24 14 43 59) プレイ動画を撮影する時にホームの筐体に外部出力の小型アンプが設置されています。 -- 名無しさん (2013-11-24 14 44 50) そこで、動画と音声を別々に録画と録音して動画の質の向上を図りたいと思います。 -- 名無しさん (2013-11-24 14 45 46) その機器の事なのですが、ウォークマンかICレコーダーの購入を検討していますけど、どちらがおすすめでしょうか？ -- 名無しさん (2013-11-24 14 46 44) 設置状況のページでAll Seasonsになっている筐体(というか大体がそうだと思いますが)は順次All Seasonsに書き換えようと思うのですが、背景色をどうするか悩んでいます。winterとの差別化も兼ねて#00FFFFにしようかと思っているのですが意見をいただきたいです。 -- 名無しさん (2014-01-12 23 07 42) もし反対がなければ#00FFFFで編集していきます。 -- 名無しさん (2014-01-12 23 08 11) どうもjubeat@wikiの半角編集荒らしと同一人物が居るようですね。編集者の大半が読点に「、」を用いているところで「,」を使ったりだとか色々と。文章もおかしかったりしますし対策すべきでは？ -- 名無しさん (2014-01-23 00 38 43) ↑向こうのwikiの議論所を見て来ましたが、どうやら自覚の無い荒らしの様ですね。こちらでも規制をかけようかと思いますので該当記事を明記してくれると嬉しいです。 -- 管理人 (2014-01-23 08 41 44) それからAll Seasonsの背景色について私からは特に異議はありません。 -- 管理人 (2014-01-23 08 43 20) ↑2巡回しましたがほぼ全ページに渡って改ざんがなされてるみたいです…私立BEMANI学園あたりがログが残ってるかな？指wikiトップページに規制IPが載ってるみたいです。 -- 名無しさん (2014-01-23 11 21 26) ↑確認した結果、jubeatwikiの半角荒らしと同一人物であることが判明したので規制いたしました。また、規制したホストはリストアップして別ページに載せました。 -- 管理人 (2014-01-23 13 24 49) ↑私も前から気になってました。規制ありがとうございます。 ただ、編集中ホストは左メニューに入れなくてもいいのでは？と思います。TOPページの下の方くらいでいいのではないでしょうか？ -- 名無しさん (2014-01-23 13 36 16) ↑一応自分以外編集できないようにページを分けたのですが、その方が分かりやすいでしょうか？ -- 管理人 (2014-01-23 13 47 12) ↑ページはあってもいいのですが、左メニューにある必要はないのでは？と思っただけです。ＴＯＰページの下の方に編集中ホストのページへのリンク、もしくは#include_cacheを使い表示させるとかでいいのではないかなと。 -- 名無しさん (2014-01-23 13 54 24) ↑分かりました。メニューからは削除してTOPページに表示させました。 -- 管理人 (2014-01-23 17 20 59) All Seasonsの背景色について書き込んだものです。意見ありがとうございます。管理人さんの反対もないようなので#00FFFFで編集していきます。とりあえず京都府のページで試してみます。確認お願いします。 -- 名無しさん (2014-01-26 00 10 47) ↑確認しました。このままで問題無いと思います。 -- 管理人 (2014-01-26 01 58 14) 収録曲が409曲1227譜面になっていますが正しくは410曲1230譜面です。誰か編集をお願いします -- 名無しさん (2014-01-29 13 38 01) 10+備考のページのコメント欄を消しました。問題があれば復活させてください。 -- 名無しさん (2014-02-22 22 07 08) ↑定期的に曲追加があるわけですから、コメント欄の必要性が「皆無」とは思えません。投票「のみ」で全て決定しているわけではありませんから。 -- 名無しさん (2014-02-22 22 28 12) 何をもって必要性皆無と思ったのか正直意味不明ですね。集めた新曲の投票結果も一向に反映される気配がないし -- 名無しさん (2014-02-23 00 51 50) コメント欄も反映されてないと思うけど -- 名無しさん (2014-02-23 11 06 22) ↑4コメントの反映以前に意見を聞くこともなく独断でコメント欄を消したことは問題大有り -- 名無しさん (2014-02-23 11 53 14) というわけで違う人だけどコメント復活させました。なんで消したんだろうね～ -- 名無しさん (2014-02-23 12 22 34) 返事遅れて申し訳ありません。理由も議論も無しにコメント欄を消すのは頂けないかと思います。自分で勝手に判断せずに議論所に提議するようお願いします。 -- 管理人 (2014-02-23 23 14 55) ここの議論所のページですが指wikiの様な逆順スタイルの物へ変更したいのですがどうでしょうか？ してもいいのであれば現在のログは別ページへ移動しようかと思いますが。 -- ka32 (2014-02-25 21 43 36) ログも溜まってきたことですし区切りがいいということで、私は賛成です。 -- 管理人 (2014-02-25 22 12 54) レスありがとうございます。見づらくなるわけではないですし反対意見がでるとも思えないので作業を開始します -- ka32 (2014-02-25 22 15 46)
https://w.atwiki.jp/r13812/pages/14.html
r13812 が繰り返し嘘をつくので 2ch でこのテンプレができました。 Emmanuel Chanel がまとめ人としてウェブ・ページにしていて適宜追加したりもしていますが、源流はその前からあります。 嘘リスト、語録、ダブルスタンダード例は、ウェブ・ページを元に画像化してツイッターに上げてあり、貼り付け用 URI は https //t.co/oTdXsT0dBU です。 ■ RMPに必要なのは2点だけ → 嘘 ■ RMPに調査捕鯨のデータは必要ないと水産庁がいっている → 嘘 ■ 日本は遠洋商業捕鯨再開を主張したことはない → 嘘 ■ SSの妨害は「海賊行為」ではない → 嘘 ■ アメリカの海賊認定はコジンスキ判事の意見に過ぎない → 嘘 ■ 酪酸は無害 → 嘘 ■ 水溶液なら無害 → 嘘 ■ GPJの窃盗は無罪 → 嘘 ■ ベスーンの傷害・銃刀法違反は無罪 → 嘘 ■ 未成熟のばかり獲っている → 嘘 ■ 定置網追い込み漁 → 嘘 ■ 日本はODAで票買いしている → 嘘 ■ 無記名投票は民主主義を否定する → 嘘 ■ 海外では鯨食はカニバリズムとみなされる → 嘘 ■ 南極海のミンククジラはオキアミしか喰わない → 嘘 ■ イワシは南極海には生息していない → 嘘 ■ 第二昭南丸が進路を変えてアディ･ギル号に追突した → 嘘 ■ RMP算出式は方程式ではない → 嘘 ■ イルカはIWCの管轄対象 → 嘘 ■ 「繁殖力」と「初期資源量」はRMPのプログラムに組み込んである → 嘘 ■ 決定値には基本的に信頼限界の「中央値」を使う → 嘘 ■ 鯨肉は売れない・余っている → 嘘 ■ 鯨研はハナから捕る気はなかった → 嘘 ■ 解雇してれば告発することは可能 → 嘘 ■ 現在資源量P(T)はデータではない、計算されたものだ → 嘘 ■ 調査捕鯨は現在資源量を調べるためにやっているわけじゃない → 嘘 ■ 資源量76万頭はIWC/SCで合意されたことはない → 嘘 ■ "accepted"は「合意された」とは訳さない → 嘘 ■ 漁獲過剰は日本語で密漁という → 嘘 ■ アーウィン・フェルミューレンは現行犯逮捕されていない → 嘘 ■ 海上保安官乗船の理由には「共同船舶乗組員が無茶しないようそれを見張る」という意味合いもある → 嘘 ■ SSは金儲けが目的の集団ではない → 嘘 ■ SSの抗議によって死人は出ていない → 嘘 ■ SSは白崎玄氏の捜索を妨害していない → 嘘 ■ SSは白崎玄氏の捜索中、無灯火ではなかった → 嘘 ■ (ミンクとシロナガスの競合は)大隈がそう言ってるだけ → 嘘 ■ 「領海」は12海里(約22.2km)だから明らかなる領海侵犯 → 嘘 ■ EEZは領海 → 嘘 ■ 裁判所の命令に違反しているから領海侵犯と見なされる → 嘘 ■ 共同船舶の船が入港すればその船は没収されると明確に言い切っておられます → 嘘 ■ IWC科学委員会は加盟国に鯨類の調査を頼んでなどいない → 嘘 ■ 日本沿岸域鯨類調査事業は調査捕鯨 → 嘘 ■ 鮎川の漁師は南氷洋調査捕鯨には雇用されない → 嘘 ■ 生存捕鯨では肉は無料で分けなければいけない。 → 嘘 ■ アイスランド政府もFBIもシーシェパードをテロリストとはみなしていない → 嘘 ■ The Reykjavik Grapevineはアイスランド政府の対応について嘘を書いた → 嘘 ■ 捕鯨右翼というのが世の中には存在する → 嘘 ■ クジラはそのとき少ない魚類は選択的に避ける → 嘘 ■ つーかそもそも今どき水産庁プロパガンダ「クジラ食害」論を信じるのは中学生くらいなもんでしょうね。 → 嘘 ■ 掲示板依存症という精神疾患がある → 嘘 ■ フェルミューレンは留置場に「２ヶ月」「拘留」された → 嘘 ■ 痴漢で捕まった場合、「やった」と言わない限り何ヶ月も拘束される → 嘘 ■ 赤手配がSSに対して出されることはない → 嘘 ■ ワトソンが逮捕されることはない → 嘘 ■ 野生動物全般で系統群調査のための捕殺なんて誰もやってない → 嘘 ■ 日本は調査捕鯨中止の勧告に対し異議申し立てなどしていない → 嘘 ■ 平成２４年度調査捕鯨でのSSの動きに対し、日本のメディアはまったく報道していない → 嘘 ■ IWCには「勧告決議」なる珍妙な名前の公布が存在する → 嘘 ■ 調査捕鯨をやめても世界中の海洋生物学者が非殺傷方法で調査しているから別に問題はない → 嘘 ■ オーストラリア人は大多数が捕鯨に対し無関心だが、一方で大多数が捕鯨に反対している → 嘘 ■ なぜなら“不検出”は全くのゼロを意味し、 → 嘘 ■ 少なくともこの捕鯨問題においては、「科学」に関しておれはお前らの何倍も良く知っている → 嘘 ■ 魚は野生動物ではない → 嘘 ■ 蛾は動物ではない → 嘘 ■ 2009年の鯨肉搬出時の事故は鯨肉が有り余り倉庫にも市場にも搬出できなかったことによる悲劇 → 嘘 ■ 「クロミンククジラのバイオプシーサンプルは非致死的手法では得られない」なんてことは証明されてはいない → 嘘 ■ 条約(UNCLOS)に「海賊」云々なんて考え方はないよ。 → 嘘 ■ 複数種一括管理方式などという開発されるアテもないものを名目にしているに過ぎない → 嘘 ■ IWCを脱退して独自に商業捕鯨を再開すると「世界の無法者」ってことになる → 嘘 ■ バイオプシー調査は鯨の皮の表層の数ミリを採取すれば良い。 → 嘘 ■ 「背美の子連れは夢にも見るな」は勧善懲悪 → 嘘 ■ 外務省仮訳が勝手に「書」を入れているに過ぎない → 嘘 ■ 何日も拘留して自白強要 → 嘘 ■ 交番は別に追い込み漁反対者たちに対してだけではなく太地町民に対してでもある → 嘘 ■ 「直接に又は適当な国際機関を通じて協力する」とは「直接関係する既存の国際機関または適当な国際機関を通じて協力する」ってことだ。 → 嘘 ■ 追い込み漁を「見学」してそれを世界に情報発信するだけ → 嘘 ■ 「最古の記録（証拠）が1933年」ってことは「始まったのが1933年と見なす」ってこと → 嘘 ■ 電車内は公共の場所ではない。 → 嘘 ■ おれは嘘はつかない。 → 嘘 ■ おれは嘘は書かない。 → 嘘 ■ 「証拠のないことは言わない」 → 嘘 ■ ダブルスタンダードなことも言わない。→ 嘘 ■ 嘘リストはエマが書いてるんだぜ → 嘘 ■ エマは議論で論破されて逃走した → 嘘 ■ おれたち常人 → 嘘 ■ 「竜田揚げ」はどんなクズ肉でもおいしくなるという魔法の調理法 → 嘘 ■ 野生ハンドウイルカの寿命はメス50年以上、オス40年以上 → 嘘 ■ 野生環境下の野生個体と人間環境下のペット個体とを比較することはできないよ → 嘘 ■ 素人の能書きにすぎない → 嘘 ■ 飼育員の恣意的な言質 → 嘘 ■ 加盟していないってことは正規の施設じゃないってこと、すなわち「モグリ」だってことだ → 嘘 ■ こういったことに関してのソースとはIWC報告書だ → 嘘 ■ おれのPCでは見ることが出来ない → 嘘 ■ 国際的には違法 → 嘘 ■ 漁協関係者がシー・シェパードの方に用事も無いのに近づいて行った → 嘘 ■ アイスランドは昔から日本にナガスクジラ肉を輸出することだけを目的に捕鯨をやっている → 嘘 ■ 国連海洋法第64条第65条を根拠に諸外国が日本にガタガタ言う権利があります。 → 嘘 ■ 捕鯨禁止の科学的根拠は「クジラの不確実性」です。 → 嘘 ■ IWCの毎年の毎年の拠出金約2000万円は日本が勝手に払っていたのです。→ 嘘 ■ IWCは分担金の金額を決めていない。→ 嘘 ■ カナダの「先住民生存捕鯨」は年に1頭捕るかどうか。→ 嘘 ■ アニサキスが増えたのは届出が増えたからです。→ 嘘 ■ アイヌは捕鯨をしなかった→嘘 ■ 証拠がないのも関わらず何かを断定的に言うことを日本語で「デマを流す」と言います。→嘘 ■ 裏も取らないで信じるやつって結構多いね。おれには不思議でならないよ。→嘘（棚に上げない） ■ ノルウェー捕鯨は頭を狙うので即死率が高い→嘘 ■ 捕鯨事業には毎年51億円税金を投入している→嘘 ■ 縄文時代の捕鯨はすべて「寄り鯨」で説明できる→嘘 ■ 「投票ボイコット」は日本の“お家芸”だった→嘘 ■ 第2昭南丸はドックに入れて桟橋化している→嘘 ■ 日本はNAMMCOへノルウェーより多く金を払っている→嘘
https://w.atwiki.jp/misskey/pages/16.html
tst -- (名無しさん) 2015-02-08 01 36 09 tst2 -- (名無しさん) 2015-02-08 01 36 13 ok -- (名無しさん) 2015-02-08 01 36 18 記念マン -- (XYZ) 2015-02-11 21 54 40
https://w.atwiki.jp/black-13/pages/44.html
EX （？？？） 四ツ谷 めめ SSS（概念の限界） 虹河 瑠奈 天草 慧音 テイル SS（宇宙の極地級） 小野坂 怜 羽生 兎紀子 メリー・パテマ 四ツ谷 小夜 ノア・ミューゼルファー エリス・ミューゼルファー 扶桑 法典（クロノシリーズ全装備） タイタス・クロウ S（宇宙級） 笠原 糸吉 四ッ谷 ヒサゴ 不知火 烽火 不知火 聖歌 不知火 京介 不知火 真昼 トイロス・ロックベル ルマウ（羅闘将モード） 麻霧 正彦 AAA（最強クラスグレード・オールド・ワン） 美郷 紗苗 夢月 優香 白縫 黄昏 虚乃宮 京志郎（対魔力限定） シロウ（神崎 司郎 虚宮 始郎) AA（中堅グレード・オールド・ワン） 獅子音 アリシア クローネ・グレースケール ルーチェ・グリームライト 光明 風輝（『訣』） 祈 未影 虹河 数多 祈 三三 神崎 司郎 虚宮 鬼灯 A（超常現象の壁） 黒谷 次郎長 花江 辰五郎 レイシス・スカーレット サブリナ・ユーティライネン 清紫 俊助 叢雲 咲蘭 尾林 歩乃火 久利原 空 吉良 吉彰 千島 瑠乃（イタクァ憑依時） 緋咲 士郎（スムマヌス憑依時） 扶桑 悠里（叛逆の絶対正義使用時） 中村 秀勇（仕事人状態） 鳥栖城 武正 飛騨 彗星 大門 晃彦 B+（現代戦闘機以上） 神余 結月（雪） 崎原 結 光明 須臾（神憑依時） 天草 百蘭 獅子音 四糸乃 エヴァ・クオリア リッチ・ジャクソン 大八洲 武剛 茶ヶ原 夜刀（お膳立て済み） 天草 京介（機械化） メイナード・ノア 鈴村 信 沢江 和気 八面 喜一 君影 ミリー 風見 鈴 多岐都比売命 B（人類の限界） 不知火 葬儀 由利谷 浩輔 虚宮 始郎 灰島 白衣 久利原 結樹 言峰 元慶 夢月 和成 堺 庵奈 大葉 圭介 神崎 無銘 光明 流花 御崎宮 雷覇（ヤサカノマガタマ有り） 花宮 正義（怪物化） 虚宮 軍旗 飛騨 流星 C+（達人、天才） 機械人形 神余 篝 ニコラス・オルクス ガウェイン・シルヴァラント 祈 千十 赤星 蓮 藤里 妹紅 光明 颯 不知火 花火 天使 環 海原 倫理 海原 論理 四ツ谷 ヒナノ ニクソン・テューダー 和嶋 静雄 エリン・ノア 白縫 振袖 本田 篤 三日月 四四八 狭依毘売命 C（強者） 祈 詠 神崎 無銘 五里 勇冶 ウォリック・エルガストルム 神崎 火樫 横沢 矢那夫 柊 桃吾 笹塚 忠行 緋咲 尊 叢雲 朋子 左文字 宗三 藤田 雅音 七夕 錬太郎 真月 咲夜 海原 幸雄 クレナ・バートン 本田 和 鳳 智恵紀 アルテミシア・エルフィンストーン ジャニス・レモン 桜庭 郁 志水 光 九尾 管狐 早見 こよみ D+（戦闘の秀才） 聖刃 斗理亞 壱咲 哀 ケン 左文字 江雪 六条 なごみ 多路里 陽子 球磨川 雪 曇 涼歌 須加井 佳澄 甘楽 臨也 アシュレイ・エルフィンストーン ラコニア・ルアード=セルヴィー 箕原 春美 安蘭 白 黄山 修哉 D（戦闘要員） スモーカー・ユーティライネン ウォラト・キャベンディッシュ アリエイド・ローダー グロスター・ブレット 神岡 猿比古 巫山戯 こころ 天月 泉 E+（緊急戦闘要員） 雨宮 陽夢 四ッ谷 ヒノカ 牛尾 結 斎藤 終 原田 亜沙樹 夢無 未来 八面 一菜 八面 楽麗 E（非戦闘要員） 城山 鴨太郎 三日月 リン 衣笠 珠江 名前 コメント
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81スレ目 10 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 14 00 43.68 ID gYoClrEf ようやく前スレ使い切れたか 前スレ 998 だから拡大解釈しちゃ駄目なんだって 11 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 19 40 01.75 ID 8UlhIvCc 前スレ 959 アニメ版の銀河破壊ってなんだ？ ギャラクシークイーンのことか？ それとも兄弟戦の時の銀河戦争の記憶取り戻したシーンか？ 12 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 22 02 47.22 ID y98kyffY 漫画版しらんけど、アニメではカイトの能力は時間停止じゃなくて時の進行を1万分の1にしてるだけらしい だから練炭の流出みたいな完全時間停止ではないな 13 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 23 16 05.35 ID 4sM83Q+1 アニメ版じゃオービタル7が一定のエリアの時を遅くしてるみたいだし その能力が発動した状態で参戦ってできるんかな まあ出したとしてもまだ魂抜きとるくらいしか攻撃手段がないが アストラル世界の広さが分かれば弟の攻撃力の詳細も分かるがまだまだ情報不足すぎる つーか練炭は別次元 14 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 23 17 57.75 ID VHweu+u0 別に愛称ぐらいでとやかく言うつもりは無いが どのキャラをさしてるか通じてると思ってるならやめた方がいいと思うんだぜ 愛称キャラで有名なペル３主人公（キタロー）でも通じないことが多いが 蓮は定着してる愛称なんて無い上に、キャラ自体の知名度も及ばない つかこのスレのランキングにすらいない 15 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 00 13 19.66 ID sPEIhljC 良く分からんが名前ぐらいでそんなファビョるなよ 16 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 00 54 25.83 ID d4pIv52W 14 キタローって有名なのか・・・ 17 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 01 48 02.95 ID WHX3GaIV 一時間＝3600秒 一万分の一なら一秒が3時間より短めぐらいか あと練炭って誰？アニメ版の銀河破壊って何？漫画版は知らないけどつながってんの？ 18 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 13 22 02.88 ID QunhWR41 球磨川の大嘘憑きは結局どうするんだ あとvs生徒会見習い5人の時に満身創痍でも一瞬で五人磔にしてたし背中刺されて頭をゴム弾で打ち抜かれても大丈夫だったし結構タフだな 19 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 16 48 13.20 ID 0ZVszn8m 18 後ろから刺されてスタンガン喰らって硫酸かけられてゴム弾喰らって階段から突き落とされてから拷問されても しばらくしたら自力で立ち上がって五人を磔にして抜け出た一人と戦って圧倒してたからな 能力無しでも十分タフ 20 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 17 05 41.66 ID zvbrfHP9 大嘘憑きは因果律に関与する能力という原理説明があるから 作中最大までの射程、効果範囲の因果律操作の扱いでいいんじゃないかね 21 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 18 01 46.71 ID SNT5/0O3 遊戯王なんて数年待てばトンデモインフレ確実なんだから 序盤に無理にテンプレ化しなくて良いと思う 22 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 21 28 59.47 ID Yer6Cw3t 18 余計な設定が付いてるから作中できる事までを上限値に置く扱いかな 23 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 00 03 16.18 ID 5ameuiwf [1/5] 18 扱いは 20だな 24 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 02 53 06.76 ID grQC3L1K 拡大解釈してはいけないとかの議論は結局どうなったの？ よくわからないが 10で止まっているようだが あと球磨川の素早さは訓練を受けた女子中学生5人（1人は機械だが）が全く反応できない速さで移動してはりつけにしたことも書いといた方がよくね？ その中の1人をわざとパンツを晒すようにしたから反応も同様だろうし 何m移動したか距離は忘れたけど 25 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 08 18 33.09 ID Nzh9S0aC 24 大嘘憑きは制限事項の不明なシェンロンみたいなもので 設定段階で制限があるから「作中やった事までしか出来ない」がルール的には正しい 作中描写もそれを肯定してるし シェンロンとの違いは制限がイマイチ明確じゃないこと（シェンロン・力を超える者への干渉は出来ない、他幾つか 大嘘憑き・アラやムラがあって消せない物がある）だけど 明確じゃない所は最低値をとるから作中以上は出来る保障が無い扱いで作中までになる って話だな 26 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 11 36 31.43 ID 0L8rlcJt [1/2] 25 シェンロンは原理不明だろ 一緒にしてる時点でおかしい 27 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 12 56 05.26 ID 0L8rlcJt [2/2] そもそも「実際にやったところまで」というのは、原理不明の場合に適用されるルール 制限があるからやったところまで、というルールではない 28 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 13 13 34.39 ID tj/2zTDk 25 シェンロンは力に上限がある上に原理なしじゃん 球磨川は因果律操作という原理があるし 力に上限があるわけではなく単にまじめに使う気がないからアラやムラがあるだけなんだろ だったらまじめに使えばいい。原理が許す限りすべてをなかったことにできるよ 29 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 19 29 16.67 ID k10z0EWB [1/3] 斬鉄剣みたいだな 30 自分：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 20 26 19.03 ID rqeebvvM 何が？ 31 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 20 41 37.47 ID 4fBCBJSP [1/2] いや、斬鉄剣とは全然違うだろ。あれ切れる能力の原理とかないし。 例えばの話斬鉄剣に因果律操作の結果あらゆるものを切れるって設定があって 作中で「こんにゃくが切れない」描写があったら、 それはとんでもないこんにゃくだなって話になるよ。 こんにゃくが切れなかったから先に出てる設定を無視して 切れたものだけ切れる扱いになったりはしない。 32 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 20 51 28.06 ID BFxft64f [1/5] 27 最低値ルール忘れてないか？ 不明な物や曖昧な物は最低値を取る 28 単にまじめに使う気がないからアラやムラがあるだけなんだろ 拡大解釈だろそれ 「『現実(すべて)を虚構(なかったこと)にすると言っても ムラはあるしアラもある 何より過負荷を虚構にはできないという不具合は 使用者の球磨川も知らない特性だったようです』 」 明らかに大嘘憑きの原理的からしてアラやムラがある 「理論的には全部消せるけど、アラやムラのせいで実際には全部は消せない」って能力だろこれ 33 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 11 20.08 ID 5ameuiwf [2/5] 32 最低値ルールを誤解してる それは、距離とか速度とか数量とかが不明だったり、推定値にも幅があって曖昧な場合のルール 34 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 21 49.51 ID BFxft64f [2/5] 33 推定値にも幅があって曖昧な場合のルール だから使うんだが 大嘘憑きは「消せる～消せない（変質するだけ）」の幅が有って曖昧な能力、だからどちらか判らない物は「消せない」になる 別に最低値ルールは数値であらわせるものには限らないぞ？ 35 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 22 42.98 ID 5ameuiwf [3/5] 34 そもそも、曖昧でもなんでもないだろ 「特定種類の能力はなかったことにできない」 ここのどこに曖昧さがあるんだ 36 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 23 39.35 ID 3Nm5JWpX [1/4] 32 単にまじめに使う気がないからアラやムラがあるだけなんだろ これは拡大解釈というより一応作中で言われてるよ 「適当にしか使うつもりはない」「性格に起因する」だからアラやムラがある。 だからこれは大嘘憑き自体の原理ではなくて、球磨川の性格的なもの。 過負荷の件は、因果律に関与した結果消せないんだから単純に因果律耐性がつくのでは？ でも最強スレでは性格は考慮せず、全力でやるんだよね？ 37 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 32 38.29 ID BFxft64f [3/5] 35 アラやムラが有って消せない物が有る事のどこが曖昧じゃないんだ？ 消せないだけなら消えない過負荷がスゲェェェだけど 能力自体のアラやムラの性だから過負荷は関係ない 36 「性格に起因する」ってどこでどういう状況の話だっけ？ アラやムラは性格の性で起こってる事で、本気なら制限が無いって書いてなけば駄目だと思うが 38 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 38 36.76 ID 5ameuiwf [4/5] 37 「できないことがある」というのが曖昧だとでもいうのか 39 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 40 04.07 ID 3Nm5JWpX [2/4] 37 まさにこの状況での同一人物の会話 おおらかでおおまかな性格に起因するものだろう。だから→「『現実(すべて)を虚構(なかったこと)にすると言っても ムラはあるしアラもある(ry と続き、それは球磨川が適当にしか使う気がないからだろうという結論になる まあ上記一連の会話自体が主人公側の断定的推測 40 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 45 51.68 ID 4fBCBJSP [2/2] 作中では適当にしか使うつもりがない能力でも このスレでは性格無視して設定通り使えるから問題なさそうね。 41 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 46 34.31 ID BFxft64f [4/5] 38 だから出来ないだけなら問題ないんだよ でも能力の欠点でできなくて、その欠点適用の基準が曖昧 39 主人公側の推測なのか？ すまんが何巻のどこら辺だっけちょい思い出せんけど庶務戦の善吉と戦ってる辺りか？ 42 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 48 14.21 ID 5ameuiwf [5/5] 39ならこの議論は終わりだな 43 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 48 30.40 ID 3Nm5JWpX [3/4] 41 10巻 第84箱のめだかの発言 44 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 50 49.53 ID k10z0EWB [2/3] とりあえず大嘘憑きの描写、設定、言及の最大値と最小値をまとめといて 45 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 51 48.22 ID BFxft64f [5/5] 43 サンキュー 46 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 22 04 48.79 ID LMSJouW6 [1/2] あと、球磨川自身も他のマイナスと相対したり会話したりしても平気だから 耐性があることを入れといた方がいい 47 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 22 06 06.08 ID oboPVxj4 他のマイナスって相対してるだけで精神攻撃出来るなんて設定描写あったっけ 48 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 22 08 20.53 ID LMSJouW6 [2/2] それがマイナスの共通設定だった筈 別に球磨川だけのマイナスの特性とは言われてない筈だし 50 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 22 18 44.84 ID SVmDcZQ3 あと女子中学生5人に反応させない速さで移動したことや 反応もそれ相応なことも追加してくれ 51 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 22 22 26.00 ID 3Nm5JWpX [4/4] ついでにコミック見返したが、ダメ元で一つ 日之影の異常性「光化静翔」は「光速で駆動する」という地の文(ナレーション)がある その日之影が最光速度で数十メートルの鉄塔を分身して駆け上がるのを視認して会話できた副会長戦善吉 その善吉が視認できない速度で、数メートル先から善吉の目の前まで移動しつつ 向かって右側の人間にネジを１つ、左にいる善吉に３つ正確に命中させる戦闘速度、反応の会計戦の球磨川 ※会計戦と副会長戦の時系列は逆だが、その間の善吉の修行、強化は全くないので描写を流用 とかできる？ 54 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 23 45 33.71 ID 4aNfHOZS 51 駆動言われると、能力の発動タイムラグにも思えると言うか プロペラ機の駆動軸はプロペラになるんだが、 プロペラの回転速度≒プロペラ機の速度かどうか考えるといいと思う。 55 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 00 00 05.12 ID PhM9pWp5 タイムラグが光速っておかしいだろ 56 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 00 09 20.65 ID eHSJ4lAu [1/5] ちなみにもう少し詳しく書くと、「大きくて重くて堅いもの(日之影本人の巨体)が高速ではなく、光速で駆動する」と書かれている それに加え、日之影が相手に突進しながら攻撃してる描写を指して、作中人物が「光速打撃」とも言っている この二つがあるから光速での日之影の駆動＝日ノ影の突進速度と捉えたのだが 57 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 00 11 09.72 ID 1ng2X6Es 別に光化静翔は光速でいいんじゃね？作中で散々光速って言われてるし まあ分身して見えてる次点で光速を捕らえれては居ないわけなんだけど 他の描写があれば問題ないかな 58 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 00 19 44.37 ID eHSJ4lAu [2/5] じゃあ無理かな あくまで、日之影が光化静翔で分身しつつ移動してるのを視認して会話しただけだから 59 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 01 31 44.03 ID 6FnLjKym ヤイバみたいに その光速移動してる間（明らかに動き出した後から移動し終えるまで）で 会話でもなんでも何らかのリアクションとってるのなら ○mからの光速反応でいけるんじゃね 60 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 02 01 24.11 ID eHSJ4lAu [3/5] この時の光化静翔は、今までの光化静翔に分身（アコースティック)が追加された切り札で、 「めだかの分身はあくまで目の錯覚だけど、日之影のアコースティックはすべてが実体」という発言が移動中にあった。 分身（アコースティック)自体は視認できなくても光化静翔での移動自体が視認できてればいいのかな 61 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 03 09 37.59 ID 1Uu28GIA そもそも 51の球磨川の攻撃は単に善吉が反応できなかっただけで視認できなかったのかどうかは不明だぞ 62 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 03 23 07.08 ID eHSJ4lAu [4/5] 視認できない速度→反応できない速度 同じことではないの？ 63 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 03 40 05.05 ID kp6vefnM 光速を視認して会話できているんだから反応できているんでは？ 64 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 07 19 30.57 ID sMNCegzP 51 時系列が会計戦→副会長戦、その間善吉パワースアップしてるから厳しいと思う。 65 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 08 40 28.31 ID t1UgBqP2 63 いや光速自体を視認できてるかが不明なんよ 光化静翔は「光速で動く能力」、これでの突撃は誰も視認できてない 視認できてるのは光化静翔・アコースティック これは「光速で動いて分身が出たように見せかけ、ただしその動作が光速ゆえ全てが実体（理論的には同時に実体は一つのはずだが）」って技 つまり光速を目視できてるなら分身ではなく、分身を見せるべくあちこちに移動してる日之影が見える あと分身しながら移動してるんで、光化静翔が光速でも 分身という余計な動作をしながら移動してるアコースティクの分身の移動までが光速という保証がないって話も有る しかし日之影元会長は作品内で戦うなら、最強スレ的には一番強そうなんだが攻撃と制限時間がチト響くな 66 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 10 57 14.28 ID eHSJ4lAu [5/5] 64 会計戦ラスト～副会長戦間に善吉はパワーアップはしてないよ 65 たしかにそうかも。 自分は光化静翔・アコースティックの説明は、 「目の錯覚ではなく、すべてが実体」という真黒の発言と 「最光速度による全方位同時一撃」という本人の発言しか無いから 単純に光化静翔＋実体分身と捉えていた 67 自分：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 21 14 59.97 ID X7zAhszG 確か蛾々丸が光速の打撃のダメージを任意で特定の場所に押し付けてたから あれで蛾々丸を至近距離で光速反応にできるんじゃないか ダメージの押し付けが自動的なものなら任意で押し付けるのはできないはずだし まあ蛾々丸が光速反応だと認められたとしてもそれを球磨川に繋げれるかはわからんが 70 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 01 04 31.44 ID YgRCQ0Fb [1/3] 65 ちょっと待て これは「光速で動いて分身が出たように見せかけ、ただしその動作が光速ゆえ全てが実体（理論的には同時に実体は一つのはずだが）」って技 つまり光速を目視できてるなら分身ではなく、分身を見せるべくあちこちに移動してる日之影が見える あと分身しながら移動してるんで、光化静翔が光速でも 分身という余計な動作をしながら移動してるアコースティクの分身の移動までが光速という保証がないって話も有る これらの理屈は作中で説明されているか、設定本などで書かれているか、どちらかなのか？ 66を見る限り、そういう説明はないように取れるんだが 65が読者の推測に過ぎないなら根拠としては認められず、 66の最後に書いてあるとおりの単純な解釈しかできない 71 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 01 20 01.57 ID ZFi2FEFn [1/2] 70 原作コミックで確認できる情報はこれだけだな http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1771205.jpg 設定本とか出てるかは分からんが 72 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 01 24 14.22 ID YgRCQ0Fb [2/3] 71 その情報だけだと、書いてあるまんま「すべてが実態の分身による全方位光速攻撃」だな 73 返信：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 02 05 51.04 ID wzdA5CcI [1/7] 62 視認できても避けられないなら結果は一緒 知覚反応と肉体反応は別物だから知覚だけ早くても肉体の反応が伴ってないキャラとかはいる 67 あいつの能力は「受けたダメージを他の場所に押し付ける」ことだし 殴られたあとは吹っ飛んだり膝をついたりしてるから 光速攻撃に反応できてるんじゃなくてダメージを受けたあとでどっかに押し付けてるだけだと思う 69 偶然乗客として乗り合わせただけとかじゃないなら参戦できるよ 詳細は乗り物ルール参照 74 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 02 22 26.33 ID ZFi2FEFn [2/2] 61 視認できる位置に来て攻撃した球磨川を視認による知覚反応ができなかったなら やはり「視認できない速度」で合ってると思うが 75 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 02 35 58.93 ID I0yWXSwH 73 いや待て 視認できたのではなくて視認できなかった話をしてるんだろ？ 76 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 03 20 17.46 ID wzdA5CcI [2/7] 74 視認できてなかったのかどうかわかる描写がない 単に攻撃食らっただけ 75 目の前にいるキャラと会話してたら どこからともなく現われた球磨川（たぶん横から割り込んできた）の攻撃を食らったってだけで視認できなかったといわれてるわけじゃないし 視認できなかったという根拠は別にない 77 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 03 45 33.58 ID YgRCQ0Fb [3/3] 攻撃喰らってから驚いてる描写とかがあるなら、余裕で視認不能の根拠になるな 78 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 04 07 00.81 ID wzdA5CcI [3/7] できるか？ 視認できるのと驚ける(表情動かしたり声を出したり)のとは普通に別だと思うが とりあえずダメージ食らったコマと！！という吹き出しが同じコマなので 明確に食らったあとに驚いたとわかる描写はない （拳銃発射してるコマと避けてるコマが同じ場合、発射後回避か不明扱いされるのと一緒で 驚きのタイミングと食らったタイミングの前後関係が不明） 79 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 04 18 53.08 ID wzdA5CcI [4/7] というか善吉は光化静翔アコースティックバージョンが普通に分身＋光速移動になるなら アコースティック発動後大量の日之影が15ｍくらい？の鉄骨登ってる間に 視認できてるだけじゃなくなく普通にべらべらしゃべれてるからあんま関係ないのかな 80 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 08 25 42.66 ID gSMPflFH 認められるなら善吉は問題ないけど球磨川の所はじゃっかん不意打ちポイ気がしないでもない 2人で喋ってる所に唐突に一撃だし 81 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 11 32 28.13 ID FtuTzt8r [1/2] 不意打ちでも視界内に割り込んできたら、その時点で反応相応に驚けるんじゃない？ 82 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 14 56 40.56 ID uOIYuir8 状況はこうだな 巨木が崩れる →崩れた影響で煙が漂う中手を取り合って説得 →説得が実り改心したと思われた瞬間ネジが飛来して突き刺さる →気がついたら両者の間に球磨川割り込んでる 視界内に入って攻撃を受けたかはちょい不明 というか球磨川って素の能力はしょぼくて 弱い部分を知り尽くして突いてるからこそあのスペックらしいから これに限らず相手が反応できないのは純粋な速さの性かどうか証明が難しいキャラだな 91 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 17 01 03.20 ID FtuTzt8r [2/2] 82 両者の視界内に割り込んで両者を正面位置から攻撃したと推測する根拠としては 善吉、江迎、及び、近くにいる瞳先生は互いを認識して会話してるので、煙の影響は無い。 江迎と善吉は手を取り合える距離で屈んだ状態(善吉だけ、その後立ったようにも見える) 両者の視線的にどの様な態勢で球磨川が割り込んでも位置取り的には視認できる。 善吉、江迎共に、ネジは正面位置から飛来して刺さってる。 割り込んでた球磨川は手を交差させて普通に両者にネジを投擲したようなポーズ。 もし球磨川が遠隔等でネジを飛ばしたなら、わざわざ割り込む必要は無い。 99 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 17 33 41.41 ID r21qR1DL [1/2] 【作品名】めだかボックス 【ジャンル】少年漫画 【名前】球磨川禊 【属性】過負荷 【大きさ】身長170cm程度の高校三年生 【攻撃力】「ダンプカーに三度まで撥ねられても大丈夫」な制服や、100kgの鉄球を螺子で貫ける。 様々な能力(鍛えた常人に絶対触れられない反射神経等)を持つ高校生14人を一人で数十本の螺子で壁や床に磔にする。 ありとあらゆる弱さを知り尽くしているため、相手の弱点が分かる。 【防御力】 本人は黒板を八発で砕くパンチを八発食らっても立てる程度。但し、「大嘘憑き」の影響で死なない。 読心・精神攻撃耐性 【素早さ】 光速で移動できる能力を持つ日之影が最光速度で数十メートルの鉄塔を分身して駆け上がるのを視認して会話できた副会長戦善吉 その善吉が視認できない速度で、数メートル先から善吉の目の前まで移動しつつ 向かって右側の人間にネジを１つ、左にいる善吉に３つ正確に命中させる戦闘速度、反応の会計戦の球磨川 ※会計戦と副会長戦の時系列は逆だが、その間の善吉の修行、強化は全くないので描写を流用 【特殊能力】 大嘘憑き(オールフィクション)：球磨川禊が持つ過負荷(マイナス)。あらゆることを「なかったこと」にすることができる。本人の状態・体制にかかわらず即時発動可能。 (大嘘憑きのアラやムラは性格に起因するが、最強スレでは性格無視なので、全てをなかったことにできるとする。) 自分や他人が負った傷や、手術で摘出した内臓など既に失ったもの、相手からの攻撃、他人の視力や自分の気配などの身体能力・概念的なものや特殊能力もなかったことに出来る。 至近距離での爆発など、瞬間の出来事自体には大嘘憑きが対応できないが、死後に自動で大嘘憑きで自分の死を無かったことにするため死なない。 大量の毒蛇に噛まれた場合も死後に蘇生した。因果律に関与する過負荷のため、死ねない。蘇生する時間は自分で調節可能(一週間後に復活する、と宣言したあと殺害されたことがあるため。)。 本人曰く、「世界をなかったことにする」こともできるようだが、真偽は不明。 射程は明記されていないが、2m程度の距離以内なら可能か？(実際に触れる必要は無い) 螺子の大量収納：どこからともなく60cm程度の螺子を瞬時に出す。本数に制限は無い。 また、球磨川は大嘘憑きを失った時でも使えたため、特技等の一種か。 数メートル投げることも可能。女子中学生の服のみを螺子で固定し、パンツを丸出しにできるなど、コントロールはかなり良い。 【長所】絶対に死なない。あらゆる特殊能力・身体能力・武器等をなかったことにできる。 【短所】一度なかったことにしたことをもう一度なかったことにし、元に戻すことはできない。(視力を「なかったこと」にしたことを「なかったこと」にし、視力を復活させることはできない等。) 【戦法】声・姿を使い心折りを狙いながら近づき、相手そのものをなかったことにする。近寄れない場合、自らの死をなかったことにし続け、分けか消耗勝ち狙い。 【備考】エリートを皆殺しにするため箱庭学園に転校してきた転校生。過負荷である-13組のリーダー。 【共通設定】過負荷を持つ者の声を聞く・姿を見た者は心が折れる。 また、球磨川は過負荷の声を聞く、姿を見ても心が折れないため、精神耐性持ちとする。 球磨川のテンプレ変えてみたけどどうだろうか 日之影を利用した素早さが認められない場合は女子中学生*5人の場面に変更とする 100 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 17 37 27.20 ID rtwCqbWu とりあえず距離が書かれていないのは駄目だろう